КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Четверг, 24.03.2016
20:47  Евро-трибунал в Гааге приговорил экс-президента Боснийских Сербов Р.Караджича к 40 годам одиночного тюремного заключения
19:51  Ташкент роет окопы, Бишкек стягивает спецназ. Территориальные споры могут превратить ЦА в "пылающий Ближний Восток", - "СП"
19:28  Столетие кыргызского Уркуна как красная тряпка для подрывников ЕАЭС, – С.Чериков
18:09  В Бишкеке задержаны лидеры оппозиционного движения "Эл уну" Бектур Асанов и Куванычбек Кадыров
18:05  "Драконы" и "демоны" Поднебесной. Новый цикл в истории Китая, - Юрий Тавровский
18:01  Цивилизация- это дикость? К спорам об СССР, - Галина Иванкина
16:32  Умер легендарный голландский футболист Круиф
16:14  У Асада дублеров нет. Нормализация в Сирии без ее нынешнего лидера невозможна, - Н.Стариков, А.Песков
16:10  Экс-прокурора Аламудунского района Кыргызстана Мамакеева поместили в психдиспансер
16:07  До 16-ти и... В Казахстане собираются пустить в продажу линейку детских... презервативов
15:58  Росархив опубликовал 186 документов, относящихся к событиям бунта 1916 года в Туркестане
15:57  Аргентина-Ямайка... Австралийцы забили семь безответных мячей в ворота сборной Таджикистана по футболу...
15:51  Целью брюссельских взрывников братьев Бакрауи были бельгийские АЭС, - La Derniеre Heure
15:45  Кыргызстан. Годовщина революции: долой все революции! - Н.Айып
14:42  Схватка за гору Унгар. Что происходит на кыргызо-узбекской границе? - В.Хлюпин
13:52  Назарбаев распределил депутатские мандаты партии Нур Отан
12:19  Турция: от "экономического чуда" – к кризису доверия, - Айгюнь Керимли
12:16  В афганском Кундузе появилась группа боевиков из Таджикистана под командованием "Мустафы-таджика"
12:15  Атамбаев грозит бойкотировать саммит ШОС из-за ситуации на границе
12:14  Новость дня: директор ЦРУ подает в отставку! - Р.Устраханов
12:06  В казахстанских реках можно найти... крупные алмазы, - А.Исаев
11:37  Атамбаев уверяет, что уже в мае подпишет с Рахмоном "документ по половине кыргызско-таджикской границы"
10:47  Узбекистан считает Унгар-тепа своей горой. Смотрите карты..., - РО
10:17  Митингующие кыргызы в Аксы просят Путина вмешаться в спор Кыргызстана и Узбекистана
10:07  Брюссель превращается в Брюсселистан? По Бельгии как минимум "разгуливают" еще 300 террористов, - репортаж "КП"
09:36  На пляжах Мозамбика найдены 100% обломки пропавшего в марте 2014 малазийского "Боинга"
09:25  Как поймать сторонника ИГИЛ? – Таджикистан в зеркале СМИ
09:21  "Ни рыба ни мясо" - Киргизия в зеркале СМИ
09:15  Президенту Эрдогану припомнили коррупционное прошлое. ФБР арестовало его соратника за нарушение американских санкций против Ирана
08:56  Казахстан заключил крупный контракт на экспорт курта и кумыса в Китай
08:41  Почему Узбекистан показывает кыргызам "клыки"?! - Баратбай Аракеев
08:37  Аксы: Ситуация на кыргызо-узбекской границе без изменений, - А.Абдылдаев
08:34  Весеннее обострение в Кыргызстане: кыргызские власти направляют его вовне, - А.Моисеев
08:33  Оппозиция "знает", но не может доказать "тайную" передачу кыргызской земли Узбекистану
08:27  ЦБ Китая продолжает последовательно девальвировать юань
08:24  В Пакистане арестован один из конкурирующих главарей афганского "Талибана" - мулла Расул
08:20  Трамп и Круз обрушились на мусульман, - А.Забродин
00:57  Черная метка саудовских "ястребов" для Ливана, - С.Кожемякин
00:51  Когда Европа предъявит Америке гамбургский счет? - Д.Седов
00:41  "Киргизы - большие обжоры...". Туркестан в 1914 году. Дневник Веры Никитиной. Ч. 3-я
00:22  "Россия хочет стать олицетворением раззападнивания мира", - La Tribune
00:19  ДАИШ посылает на Запад своих "львов", - Frankfurter Allgemeine
Среда, 23.03.2016
16:09  Правительство Кыргызстана опровергает, что "признавало участок Унгар-Тоо территорией Республики Узбекистан"
16:06  Сирийская армия выбила ДАИШ из развалин Пальмиры
15:34  Закат открытой Европы. Какие политические последствия будет иметь теракт в Брюсселе? - А.Полунин
15:30  Главный вопрос: кто спонсирует террор? - Арслан Булут
15:26  Запад сам породил террористов, - Фатхи Эль-Абед
15:10  И.Сталин, как оказалось, прижил 2 сыновей от малолетки в Сибирской ссылке (тайны истории)
14:55  Европейские джихадистские ячейки подготовлены как коммандос и способны нанести удар где угодно, - La Stampa
14:29  Почерк смерти. Как исламисты через соцсети обсуждали и координировали теракты в Брюсселе
14:12  Государственная граница Кыргызстана: постоянная потеря территорий, - Н.Айып
Архив
  © www.centrasia.ruВверх  
    Кыргызстан   |   Узбекистан   | 
Схватка за гору Унгар. Что происходит на кыргызо-узбекской границе? - В.Хлюпин
14:42 24.03.2016

Интервью редактора сайта ЦентрАзия Виталия Хлюпина

Вопрос - Что происходит на кыргызо-узбекской границе?

В.Х. - Классический пограничный конфликт с элементами вооруженного противостояния. Две стороны делят одну конкретную гору, каждая из которых считает ее своей - кыргызской Унгар-тоо или узбекской Унгар-тепе.

Вопрос - Почему свет кыргызо-узбекских отношений клином сошелся в этой горе?

В.Х. Дело, естественно, не в этой горе как конкретной особо спорной точке. Проблема шире - накопилась масса противоречий и спорных мест на всем протяжении кыргызо-узбекской границы. Переизбыток населения и, как следствие, недостаток земли и воды, вот главная причина конфликта. А Унгар-гора только повод, катализатор накопившихся взаимных обид и претензий.

Вопрос - С точки зрения историии, на чьей стороне правда в данном конкретном территориальном споре?

В.Х. - Абсолютно ни с чьей. Никаких исторически обусловленных границ между киргизами и узбеками в Ферганской долине нет и не может быть по простой причине - там никогда, в исторически достоверном прошлом, не существовало этнически кыргызских или этнически узбекских государств. Сами эти этносы, именно с исторической точки зрения - молодые, есть плод и достижение советской национальной политики, в сталинском ее исполнении. До 1917 таких "народов", как единых этно-территориальных общностей, не было, были племена - кочевые, которые жили в разных районах долины и было оседлое население - сарты, которые жили в городах.

После 1917 года сарты стали узбеками, также в узбеки зачислили и часть кочевых племен, которые жили между сартовскими городами, кочевников раскассировали по создаваемым республикам. При этом племена делили весьма произвольно и без долгого разбирательства - так конраты, найманы, кипчаки, оказались "вписаны" в племенную структуру сразу нескольких новоявленных государств - Казахской, Киргизской, Узбекской республик. Ряд местных прото-этносов, которых выделяла как самостоятельные российская дореволюционная наука, попросту упразднили, заставив принять новый этноним титульной республиканской ново-"нации". Таким образом почти в одночасье "погибли" - кенегесы и кураминцы.

При этом, немаловажный аспект, который часто ускользает от внимания даже профессиональных историков, в основу этнообразования и наделения этносов землей, именно на начальном периоде государство-образования (в 1920-х гг.) бралась замечательная по своей уродливости этно-классовая концепция - угнетенных и угнетавшихся наций. Оседлые сарты/узбеки понимались "отцами основателями" советской этно-политики как зажиточные экспуататоры, в то время как кочевники - отсталыми и нещадно эксплуатируемыми. Из чего следовал вывод о необходимости компенсации и возмещения ущерба - "угнетаемым" за счет "угнетателей", и именно в качестве основного "компенсатора" выступала территория и природные богатства. Достаточно посмотреть партийные дискуссии 20-х годов и обоснования территориальных претензий молодых, тогда, республик в Административную комиссию ЦИК, которая являлась на тот момент главным вершителем территориальных судеб Средней Азии. Второй важный момент, при принятии решений о прохождении границ важную роль играл чисто экономический фактор, опять таки проистекающий из марксистско-ленинского идеологического посыла о непременной необходимости формирования собственного рабочего класса, как самой передовой части молодого этноса. Именно поэтому, например, Туркменистан получил себе весь соляной бассейн Кара-Богаз-гола, хотя первоначально граница делила его примерно пополам с Казахстаном. Туркменам нужно было дать (придумать) хоть какую-то промышленность, хотя бы в виде солепромыслов. Аналогично, ныне киргизская угольная Сулюкта "отошла" к нему от Узбекистана...

Вопрос - Как получилось, что ныне существующая граница представляет собой такую чрезполосицу - какие-то взаимные анклавы, длинные и кривые аппендиксы...

В.Х. - Это плод накопившейся за советские годы народо-хозяйственной деятельности. Так как границы не воспринимались, как полноценно-государственные, то и подход к ним на местном уровне был весьма утилитарен. Вопрос о пересмотре границ, на самом деле, рассматривался и решался даже не на республиканском или областном уровне, а подчас - райисполкомами, сельсоветами и колхозами. Далеко не все "соглашения" местных органов власти зекреплялись и фиксировались межправительственными согласительными комиссиями на уровне Совнаркомов двух республик, хотя и такие решения были. Мне знакома обширная переписка советских органов по вопросу формирования казахстано-узбекской границы в так называемом бывшем Таш-Казахском уезде Сырдарьинской губернии Казахстана/Ташкентской области Узбекистана, полагаю, ситуация с кыргызо-узбекскими участками Ферганской долины, примерно аналогична, так там постоянно идут ссылки на решения местных региональных органов - уровня волисполкома, которые сами между собой договаривались об обмене какими-то сенокосными участками, аренде полей и пастбищ, дележе воды из каналов и дележе самих каналов, иногда эти решения закреплялись вышестоящими уездными и областными/губернскими органами, иногда нет.

Именно поэтому примерно ровные границы волостей и уездов царской администрации, в соответствии с которыми изначально нарезались территории "независимых" Республик, спустя буквально считанные годы стали представлять собой, в реале, совершенно причудливую картину двух сцепившишся щупальцами стран-осьминогов...

Вопрос - Таким образом, разобраться в правовой составляющей, кому, исторически, законно и т.п. принадлежат те, или иные земли в Фергане...

В.Х. - Совершенно невозможно. У каждой из сторон свои карты и решения "своих" сельсоветов, которые можно трактовать как угодно... Но, если уж совсем абстрагироваться от нынешней конкретной ситуации, в плане исторического объективизма, позиции узбекской стороны сильнее. Если у кыргызов, на территории современного Кыргызстана, государства и не было никогда. (Обратное могут доказывать только современные кыргызские нац-историки, причем, исключительно друг другу), то, Узбекистан, считая себя историческим правопреемником ряда государств, как минимум от Тимуридов и заканчивая Кокандским ханством, весьма продолжительное время выступал как завоеватель и покоритель, если не нравятся кому-то такие термины, скажем мягче - владетелем кыргызских гор. Собственно, кокандцев из Киргизии выбила Русская армия, экспедиционные отряды майора Перемышльского, полковника Циммермана и их сподвижников...

Вопрос - Значит, "узбекский", условно, Коканд, был своего рода, метрополией, мини-империей для кыргызских племен?

В.Х. Типо того. Хотя надо учесть, что большую часть армии того же Коканда составляли те же кочевники и едва ли не те же кыргызы (ферганские кипчаки). А сами кыргызские племена, умудрялись быть "двоеданцами" и "троеданцами" - признавая над собой суверенитет еще и Китая, а затем и России. Причем, практически, одновременно. Здесь загвоздка скорее не в политической плоскости, а в общем уровне цивилизационного развития. Коканд - это пусть и не очень организованное и сильное, но, вне всякого сомнения - государство, а кыргызские племена - это вольная стихия милых, но уже совершенно отживших свое догосударственых родо-племенных форм развития человечества. Все эти сары-багышы, бугу, апачи, гуроны и прочие шошоны ничего не могли противопоставить магистральному ходу истории, тем более снабженному огнестерльных оружием и опирающемуся на мощь крепостей.

Кокандская мини-империя загнала непокорные кочевые племена в горы, а покорившиеся, принявшие правила игры по-имперски, интегрировались в систему местных бекств и ханств. Вместо того, чтобы защищать родную землю, всю середину позапрошлого века вольные кыргызские племена, особенно это касается тех же бугинцев и сары-багишей, режут друг дружку в бесконечных кровно-родственных распрях и вообще большой вопрос - если бы кыргызов не завоевали тогда сначала кокандцы, а потом Россия, выжили ли они чисто физически в этой своей внутренней увлеченно-бесконечной разборке.

Большевики дали кыргызам не просто государственность, они создали из племен единую этничность и повысили их статус до уровня союзной (де-юре - независимой) Республики, чего в их истории никогда не было. Ппричем, при первоначальном определении суверенных границ, в 1920-х гг., едва ли не определяющим фактором была именно компенсационная модель - в ответ за старые унижения "угнетенной" нации дали привилегии перед имперцами-"угнетателями", в виде - пастбищ в долинах и т.п.

Вопрос - А почему, вообще, откровенно слаборазвитая в экономическом плане и маленькая Киргизия, которая ни в какое сравнение не шла с теми же Татарстаном или Башкирией, получила статус союзной республики?

В.Х. - Хороший вопрос. Спасибо кыргызам надо говорить товарищу Сталину и конкретной исторической ситуации, точнее тому, как эту ситуацию интерпретировали вожди большевиков в середине 1930-х годов. Никаких просьб и представлений от местного руководства, с призывом к Москве дать им новый союзный статус не было. Советское руковдство само пошло на этот шаг учитывая складывающуюся ситуацию в Китайском Синьцзяне. Учреждая свои "суверенные мусульманские республики" на китайской границе СССР подталкивал и стимулировал мусульманское население Китая к национально-освободительной борьбе против империалистов. Аналогично, независимый Таджикистан должен был играть подобную роль для Афганистана и Северной Индии. Не стоит забывать, что вплоть до начала 2-й мировой войны стержневым идеологическим концептом Красной Москвы была мировая революция и Коминтерн активно трудился над этим вопросом. Военные экспедиции Виталия Примакова в Афганистан и вторжение "киргизских и казахских" войск в Синьцзян в 1937-38 годах, а именно так подавалось это Западу, тому свидетельства. Сталину нужно было иметь развязанные руки, это не он, а "независимая" Киргизия ввела войска на помощь восставшим единоверцам-соплеменникам...

Вопрос - Вернемся в современность. Как будет развиваться ситуация с горой Унгар дальше?

В.Х. Конфликт не выгоден обеим сторонам. Ни Каримову, ни Атамбаеву серьезные столкновения и дестабилизация ситуации в таком взрывоопасном районе - совершенно ни к чему. Тем более, что карту "уступки родной земли" активно разыгрывает киргизская оппозиция, которая никогда не отличалась умом и прагматизмом, но славна дурной решительностью.

Поднять кыргызскую толпу на что-нибудь "бессмысленное и беспощадное" - вопрос небольшой суммы денег и более-менее ударной пиар-работы совсем небольшой группы профессионалов и "активистов". Из опыта Ошской резни 1990 года, которая случилась почти в том же районе, видно, что ситуация там может ухудшиться стремительно и развиваться совершенно неуправляемо. И дело тут даже не в прямом военном столкновении, а именно в массовых народных побоищах "стенка на стенку", анклав на анклав. Местные власти там разбегутся в разные стороны и попрячутся при звоне первых погромных стекол. Не нужен конфликт между союзниками и России или Китаю. Никому здравомыслящему конфликт не нужен, но кто сказал, что там все здраво мыслят...

По-хорошему ситуацию надо срочно погасить банально успокоив страсти - провести прямые переговоры, договориться отложить вопрос о конкретном прохождении границы на будущее, в конце-концов - разменять спорные территории и анклавы, приведя границу в более прямую и четкую линию. Это в идеале, а в реале - все упирается в решительность действующей киргизской власти, потому как основной конфликтный импульс идет именно с ее стороны.

Справится Атамбаев с местными и не только местными, оппонирующими ему, подстрекателями-"заговорщиками"? Все силы и средства к тому у него есть, но уверенности в этом, у меня лично, нет никакой... Мягко и витиевато скажу, Кыргызстанский лидер, не всегда адекватен задачам функционирования государственного аппарата и, шире, управления страной.

Т.Пиотровская

Источник - ЦентрАзия
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1458819720
Новости Казахстана

 Перейти на версию с фреймами
  © www.centrasia.ruВверх