КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Среда, 11.11.2015
23:43  Афганские силовики открыли огонь по антиисламистскому митингу в Кабуле
23:20  Синайская пустыня - оазис экстремизма, - Tages anzeiger
21:45  Узбекские грузы пойдут мимо российских портов
21:23  В Китае на дне Желтого моря нашли первое подводное месторождение золота (прогноз - 470 т.)
21:09  УкрВести: Ярош ушел с поста главаря "Правого сектора", под Запорожьем рухнул Су-25, пилот погиб
12:29  Banana Kyrgyzstan: долой промышленность! - Н.Айып
11:10  Кнутом и пряником. Запад собирает ЦентрАзию, - В.Винников
11:03  Экс-главу Президентского аппарата Атамбаева хотят посадить на 12 лет
10:58  В Москве скончался уроженец Ташкента режиссер фильма "Д"Артаньян и три мушкетера" Юнгвальд-Хилькевич
10:56  Беспрецедентная охота на ведьм в Таджикистане, - Радио Азаттык
10:48  Вечные грантоеды. Мелкобуржуазные элиты Кыргызстана, - К.Рахимов
10:45  История жизни и смерти последнего кыргызского хана - Рахманкула. Часть I, - О.Ибраимов
10:43  Продаст ли Туркменистан свой нейтралитет США? - "ВВ"
10:39  Узбекская красавица Зара Кинг посвятила победу в престижном конкурсе красоты своей стране
10:35  Обама стал первым президентом США спозировавшим на обложку журнала для геев (фото)
10:33  Российская бомба нашла в Сирии лидера "Армии Ислама" ("Джейш уль-Ислам") Аллуша
10:32  Возвысить дэнс, не принижая пол. В Казахстане растет популярность pole dance
10:31  Каталония медленно, но верно движется к независимости, - экспертные оценки
10:26  Япония и Корея никак не могут решить историческую проблему "женщин для утешения"
10:11  Кыргызстан: Поток иностранных средств на борьбу с туберкулезом иссякает, - Анна Лелик
10:05  Моя портфелька! В парламенте Кыргызстана не могут определиться с составом комитетов
09:58  За Родину, За Асада. Не надо пугать россиян вторым Афганистаном, - А.Храмчихин
09:34  Страх и ужас: да, Россия все еще может вести войну, - Майкл Пек
09:18  Танцы с саблями. После турецких парламентских выборов ситуация на Ближнем Востоке проще не стала, - Е.Сатановский
09:13  Альянса Москвы и Вашингтона по Сирии не будет, - Инго Маннтойфель
08:38  Каталонский урок для постсоветского пространства, - А.Иванов
08:27  Радикализация ислама приведет к потере Кыргызстаном своей государственности, - М.Асанбеков
08:22  Денежная река в мире потекла в обратном направлении, - В.Катасонов
08:19  Каталонские сепаратисты преследуют тайные цели, - А.Забродин
08:16  Могут ли русские победить американскую армию? - "Forbes"
08:14  Интернет или Интифада? - Шломо Бен-Ами
07:59  Алжиру не до жиру. Вопрос смены власти в этой стране важен для всех, - "ВПК"
00:17  Автосалон в Дубае: представлен самый крутой суперкар Fenyr SuperSport
Вторник, 10.11.2015
20:50  США перейдет на "мягкую форму" сотрудничества в Центральной Азии? - А.Кули
20:39  Андрей Грозин: В Кыргызстане наступила стабильненькая стабильность
20:09  Кыргызстан: Власти не уделяют достаточно внимания проблеме домашнего насилия, - П.Леонард
19:41  Сирийская армия прорвала блокаду авиабазы "Квейрас", которую больше двух лет осаждали боевики
18:43  Кыргызстан. Кто нами правит: жить становится лучше и веселее, - Н.Айып
17:49  Умер бывший канцлер ФРГ (в 1974-82 гг.) Гельмут Шмидт
17:46  Встреча в Сингапуре, или Элемент "ультра-Си", - А.Салицкий
17:45  Россия - Турция: перезагрузка? - Петр Искандеров
17:44  Северная Корея в новых диверсионных планах США, - К.Асмолов
14:19  Россию выталкивают из Средней Азии через Афганистан, - Б.Саводян
14:18  В Ташкенте открылся первый Политехнический музей
14:14  Религиозная война: революция Лютера и современный ислам, - К.Казенин
14:12  ИГИЛ ждет судьба "Третьего рейха" или кто стоит за "Исламским государством"?
14:08  Бандиты напали на главу департамента спорта Восточно-Казахстанской обладминистрации Чикенова. Отбился...
12:41  IWPR провел в Оше круглый стол "Радикализация ислама в Кыргызстане: вызовы и ответы"
11:52  Путин вряд ли прекратит операцию в Сирии из-за авиакатастрофы, - "Los Angeles Times"
10:38  Маленький бедуинский халифат. Что представляют собой исламисты, утверждающие, что сбили российский аэробус, - А.Куприянов
10:33  Кыргызские пограничники нашли себе дело - ловят в горах диких "китайских" яков-нарушителей
Архив
  © www.centrasia.ruВверх  
    ЦентрАзия   | 
Каталонский урок для постсоветского пространства, - А.Иванов
08:38 11.11.2015

Каталонский урок для Киева

Почему на постсоветском пространстве не прижился европейский опыт решения национальных конфликтов


Парламент испанского автономного сообщества Каталонии 9 ноября большинством голосов принял декларацию о независимости. Таким образом, борьба за государственную самостоятельность региона вступает в новую фазу. Премьер-министр Испании Мариано Рахой уже заявил, что попытается оспорить решение в Конституционном суде. Но в любом случае, проблема будет решаться в законном русле. И этот опыт может стать важным уроком для многих постсоветских политиков, которые диалогу предпочитают грубую силу.

Нынешнее движение каталонцев за свою независимость имеет давнюю историю, аж с начала XVIII века, сразу после окончания Войн за испанское наследство. В XX столетии каталонцы активно сражались против войск Франко во время гражданской войны, а после победы диктатора были вынуждены действовать в подполье. После смерти Франко Каталония добилась серьезной автономии, но движение за полную независимость продолжается. Власти Мадрида запрещали референдумы и грозили лидерам движения уголовным преследованием. Тем не менее, 5 ноября этого года Конституционный суд Испании признал, что парламент региона может рассмотреть декларацию о независимости. Этой возможностью и воспользовались местные депутаты. 72 проголосовали за независимость, а 63 - "против".

Как правило, западные государства пытаются решать проблему независимости территорий демократическим путем. В прошлом году с согласия властей Великобритании прошел референдум о самостоятельности Шотландии. 55% высказались за сохранение единства Соединенного Королевства, и вопрос на время был снят с повестки дня. В 1995 году 50,6% жителей франкоговорящего Квебека проголосовали против отделения от Канады, и многолетние дискуссии приутихли. Продолжительный и кровопролитный конфликт в Северной Ирландии был завершен подписанием в 1998 году Белфастского соглашения, которое дало краю большую автономию.

Сегодня проблема отделения регионов наиболее остро стоит именно в Испании, где за независимость борются каталонцы и баски. Но и они пытаются добиваться своего исключительно законными методами. Главная причина этого - способность центральной власти вести диалог и искать компромисс.

Совсем по-другому действовали правительства постсоветских государств. Грузинское правительство пыталось силой задавить самопровозглашенные Абхазию и Южную Осетию. Правительство националистов в Кишиневе пыталось с помощью военных действий раздавить Приднестровскую Молдавскую Республику. Самый свежий пример - боевые действия украинской армии против Донецкой и Луганской республик. Итог пока везде один: самопровозглашенные государства де-факто существуют, а счет жертвам идет на сотни и тысячи.

Повторится ли опыт Приднестровья и Донбасса в Каталонии или Испания покажет постсоветским государствам еще один пример цивилизованного решения проблемы? Как это принято в современной Европе, куда стремятся сейчас и Грузия, и Молдавия, и Украина.

Старший научный сотрудник Отдела европейских политических исследований ИМЭМО РАН Екатерина Черкасова полагает, что проблема Каталонии будет разрешена мирным способом:

- Решение парламента Каталонии - это выполнение предвыборных обещаний партии Junts per Si ("Вместе за независимость"), которая на недавних выборах в парламент в автономном регионе получила относительное большинство и сформировала правительство. Обещание состояло в том, что в случае победы партия начнет движение за независимость, которое займет полтора года.

Реакция официального Мадрида тоже была предсказуема. Правительство, возглавляемое Мариано Рахоем, заняло позицию приверженности Конституции, согласно которой отделение каких-то регионов невозможно.

Но следует иметь в виду, что 20 декабря в Испании будут всеобщие парламентские выборы, а рейтинг партии Рахоя не очень высокий. Возможно, что он останется у власти, но может прийти и Социалистическая партия. Если Рахой победит, то он взгляд на независимость Каталонии не изменит. Если победит оппозиция, то она может пойти на уступки Барселоне. Оппозиция считает, что нужна конституционная реформа и движение к федеративному устройству государства. Мне представляется, что этот путь более продуктивный, а вот позиция Рахоя может привести к конституционному тупику и способствовать радикализации общества.

"СП": - Чем вызвано стремление каталонцев к независимости?

- Каталония - одна из самых богатых провинций Испании, а потому сложно говорить о каком-то недовольстве. Но у движения за независимость есть две составляющие.

Первая - экономическая. ВВП Каталонии сегодня больше, чем ВВП всей Португалии, регион - один из "локомотивов" всего Евросоюза. Получается, что богатая Каталония передает налогов Мадриду больше, чем получает трансферов от центрального правительства. Из-за этого Барселона теряет примерно пять миллиардов евро ежегодно. В масштабах страны это небольшая сумма, и Мадрид мог бы пойти на уступки.

Вторая составляющая - чисто идеологическая, эмоциональная. Партии говорят каталонцам, что у них другой язык, другая культура и другая история. Мол, Испания их веками угнетала. Это довольно сомнительные постулаты, но они имеют популярность. Конечно, есть историческая правда за аргументами сторонников независимости. К примеру, во времена диктатуры Франко на каталанском языке нельзя было разговаривать в общественных местах, в том числе и в церкви. Старшее поколение помнит об этом. Но 40 лет демократии изменили такое положение. У региона есть свой парламент и свое правительство, каталанский язык признан государственным, на нем выходят газеты и телепередачи, на нем идет обучение в школах.

"СП": - Может ли ситуация в Каталонии обострится?

- Я не верю в жесткий сценарий. Коалиция, которая в регионе пришла к власти, очень неоднородна. В ней есть респектабельные правоцентристские партии, а есть и левацкие группировки.

"СП": - Как в Брюсселе смотрят на движение каталонцев к независимости?

- В ЕС неоднократно говорили, что в случае выхода Каталонии из состава Испании, регион будет восприниматься как сторонняя страна, которая не будет иметь членства в Евросоюзе и не будет входить в Шенгенскую зону. Для экономики Каталонии это означает совершенно катастрофические последствия.

"СП": - Тем не менее, это никого не останавливает.

- Я думаю, что пока не останавливает. Вопрос об отделении не вошел еще в практическую плоскость. Но к практике никто не перейдет. Просто продолжается давний торг с Мадридом, который пока не имеет конца.

"СП": - Конституционный суд Испании разрешил парламенту Каталонии обсуждать декларацию о независимости.

- Каталонским депутатам позволили выговориться. Есть 155 статья Конституции, которая позволяет центральному правительству в случае прямого неповиновения вмешаться в дела автономии и даже распустить правительство региона. Но думаю, что до этого не дойдет.

"СП": - На что готовы каталонцы, чтобы отстоять свои идеи о независимости?

- Это может показать только жизнь. Но можно вспомнить, что год назад был назначен референдум о независимости, а Конституционный суд Испании запретил проведение голосования. Тогда активисты организовали массовый опрос, но на него пришло чуть меньше одной трети избирателей. Это значит, что две трети приняли решение Конституционного суда, и как законопослушные граждане не пошли голосовать.

На недавних выборах в регионе пришедшая к власти коалиция получила около 40% голосов. Я бы сказала, что за независимость выступает активное и влиятельное, но все-таки меньшинство. Не было никакого голосования, которое бы дало карт-бланш сторонникам независимости, пока никогда они не получали более 50%.

Еще одна важная проблема - независимость должна быть признанной. В Шотландии был законный референдум, а в Каталонии такого не было.

- Движение каталонцев к независимости в целом отражает настроения Старого Света, идея "Европы регионов" довольно популярна, - говорит доцент кафедры прикладного анализа международных проблем МГИМО Андрей Байков. - И даже если Каталония получит когда-то независимость, это не повлияет на Евросоюз, как на консолидированное объединение. Тем более что подавляющего большинства нет даже среди каталонских депутатов. Значит, остается какое-то пространство для дискуссий.

"СП": - По какому пути может пойти движение за независимость в Каталонии?

- Автономия очень плотно интегрирована в общую государственную структуру Испании. Понятно, что сторонники независимости будут действовать в рамках Конституции. Вряд ли можно сравнивать борьбу каталонцев с борьбой, скажем, жителей Донбасса. Все-таки, языковые права каталонцев никак не ущемляются. А то, что центральная власть в Мадриде не хочет отделения региона, так этого не хочет любая власть. Отделение ослабит экономический потенциал страны.

"СП": - Какой урок из каталонского опыта могут вынести другие страны?

- Нынешние государственные границы не есть что-то, не подлежащее изменениям. Скорее всего, дробление государств будет продолжаться, это естественный процесс, зафиксировать нынешнее положение вещей мы не в состоянии. Есть право наций на самоопределение, и это фундаментальный принцип.

Но надо смотреть, как соотносятся коллективные права той или иной народности и индивидуальные права. Если говорить про референдум в Шотландии, то право голоса было предоставлено не только коренным шотландцам, но и всем живущим в регионе, кто находился там по работе или на учебе. Если бы голосовали только коренные жители, то большинство было бы у сторонников независимости, но в Шотландии учли и индивидуальные права. Найти баланс интересов сложно в современном мире.

Но можно сказать, что стремление к культурной, национальной обособленности будет усиливаться в мире. Это естественное желание людей. И вот где нет единого интеграционного проекта, как Евросоюз, это стремление будет выливаться в борьбу за независимость, иногда и вооруженным путем.

Почему на просторах бывшего СССР не удается внедрить европейский опыт разрешения конфликтов, объясняет директор Международного института новейших государств Алексей Мартынов:

- На постсоветском пространстве сторонники независимости регионов старались применять исключительно европейский опыт. В Приднестровье прошло шесть референдумов, в Южной Осетии - два, в Абхазии - один. Другое дело, что метрополии, вопреки жизненной логике и международному праву, настаивают на нерушимости границ. Но мы помним, что этот тезис о нерушимости границ в Европе был принят в Хельсинки как временный. С распадом Советского Союза на большое количество стран этот тезис перестал быть актуальным. В этом и заключается коллизия с непризнанием новейших государств. Получается, что в Европе практикуются демократические процедуры, а на постсоветском пространстве - нет.

Есть еще прецедент Косово. Там вообще никогда в истории не было собственной государственности. Тем не менее, мы видим процесс активного признания независимости края.

"СП": - Почему Киев, Кишинев, Тбилиси не могут никак использовать опыт Европы?

- По большому счету, центральным властям Украины, Молдавии, Грузии не так и нужны новые государства, все привыкли жить без них. Другой вопрос, что двойные стандарты используют западные кураторы Киева, Кишинева и Тбилиси. Они активно запрещают использовать европейский опыт. Исходя из здравой логики, это выглядит странно. Но на практике сама Европа живет по одним правилам, а другим навязывает иные.

"СП": - Сложилась бы ситуация иначе, если бы Тбилиси, Кишинев и Киев приняли результаты референдумов?

- Обратите внимание, на какой риск пошло британское правительство, позволив в Шотландии провести референдум о независимости. Лондон вложил много ресурсов, агитируя шотландцев сохранить единство страны, но голосование разрешил. С небольшим перевесом Шотландия проголосовала против независимости, и вопрос был на время снят. Великобритания имеет какие-то возможности для исправления причин. Внешне все выглядит элегантно, демократично и цивилизованно.

И в то же время мы видим опыт Испании - запретить, не позволить. И вот парламент Каталонии провозглашает независимость. Что с этим будет делать Мадрид? Вопрос пока неясный. Вряд ли он начнет "антитеррористическую операцию", как Киев в Донбассе.

То же самое касается и постсоветских новейших государств. Стали бы народы отсоединяться, проводить референдумы и голосовать за самостоятельность, если бы их устраивала жизнь внутри бывших советских республик? Когда существовал СССР, была гарантия, что все территориальные и национальные противоречия будут решаться цивилизованным путем. Когда Советского Союза не стало, все противоречия обострились, полилась кровь.

Новейшие государства постсоветского пространства были сформированы именно для защиты жителей этих территорий. 2 сентября 1990 года в Приднестровье была провозглашена независимость, но это было возрождение автономии, которая была до 1940 года. Но Кишинев пошел войной, 19 июня 1992 года "комбатанты" расстреляли школьный выпускной вечер в Бендерах. И вместо того, чтобы прислушаться к людям, к народам, Тбилиси решил силой покорить осетин и абхазов. Последнюю попытку предприняли в августе 2008-го. Чем все закончилось, хорошо известно.

В 2014-м Киев наступил на те же грабли. Там тоже была иллюзия, что с помощью танков можно победить народ. Но история показывает, что невозможно победить сплоченный народ, даже немногочисленный.

Андрей Иванов
10.11.2015

Источник - svpressa.ru
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1447220280
Новости Казахстана

 Перейти на версию с фреймами
  © www.centrasia.ruВверх