КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Пятница, 28.02.2014
22:29  Таджикские женщины смогут посещать мечети после обустройства специальных помещений
22:06  Юань озадачил инвесторов рекордным падением стоимости
22:05  МИД России в срочном порядке начнет выдавать российские паспорта бойцам украинского спецназа "Беркут"
21:32  Призрак бродит по Турции – призрак Ататюрка, - К.Агаев
21:14  Донецк выдвинул Киеву требования от имени всего Юго-востока Украины
19:37  Крымский реванш России, - Бериль Дедеоглу
19:34  Саудовская Аравия: смена стратегии или кадровая перестановка? - А.Юсефи
19:12  В Ростове-на-Дону состоялась пресс-конференция Президента Украины Виктора Януковича (видео)
14:58  "Мы не отрицаем, что у нас нет проблем...", - главный санврач Таджикистана Н.Джафаров (ответ на статью Д.Имомова)
14:33  Таджикистан. Государство кумовства и коррупции, - Д.Исматуллоев
14:21  Угрозы военных конфликтов в Центральной Азии: домыслы и реальность, - ЦГИ "Берлек-Единство"
14:07  Кыргызстан в жизни братьев Кличко. Бабушка боксеров - Тамара Ефимовна Этинзон - едва не погибла в Смелянском гетто, - Кnews.kg
13:47  В конфликтах с мигрантами в первую очередь виноваты организаторы миграции, - Жанна Зайончковская
12:27  Остров Крым, - Руслан Устраханов
12:22  Суды.kg. Кто провалил реформы? - Д.Подольская, М.Ниязова
12:20  Подвиг панфиловцев важен для народа, и, значит, герои живы, - Андрей Шальопа
12:12  Что сливают в Иссык-Куль? Начинается регулярный экологический мониторинг озера, - Е.Иващенко
12:07  Казахстан: Подбивая итоги девальвации, - Д.Лиллис
11:37  Либералы всегда безошибочно ошибаются, - Эдуард Лимонов
11:29  Житель анклава Барак: "Узбекские пограничники обыскивают нас, раздев догола"
10:45  ГЭС Сангтуда-1 официально сдали в эксплуатацию
10:34  Позолотить пилюлю. Аптечные войны в Казахстане, - Б.Омар
10:29  "Ушел в секту. Не ищите". Казахстанских детей активно вербуют, - Ж.Канафина
10:20  Граждан Турции осудили в Кызылорде по делу об "исчезнувших" миллионах
10:00  Кыргызстан: Бизнес вне закона. О связях пограничников и контрабандистов, - А.Долимов
09:26  Кыргызстан и Таджикистан. Над границей сгущаются тучи, - З.Дустбой
09:24  Кзыл-ординская ссылка русского поэта Алексея Плещеева (история)
09:18  Ислам в постсоветском Казахстане, - Р.Бобохонов
09:04  "Пытаю тэбя, тварина кончинна", - диалог командира "Правого сектора" с прокурором Ровно (видео)
08:57  За исходом христиан с Ближнего Востока тягостно наблюдать, - "The Independent"
08:50  Почему Кыргызстану не нужно вступать в Таможенный союз, - Аида Алымбаева
08:47  Банковский сектор.kg. Какому рейтингу верить? - 24.kg
08:45  Изменение климата и "арабская весна", - Н.Рогожина
08:44  Саудовская Аравия: изменение внешней политики? - В.Михин
08:41  Счет и меч. В Казахстане будут карать министров за неосвоение бюджета, - "Э-К"
08:38  Операция "Транзит". В Казахстане начался отлов автомобилей с кыргызскими номерами
08:37  Талибы напали на наряд погранвойск Туркменистана, трое пограничников убиты, двое ранены
08:34  Украинский узел на шее американской дипломатии, - Н.Бобкин
08:31  Дамаску скорректировали химический график. Дедлайн вывоза смертоносных ядов из Сирии перенесен на апрель, - Ю.Паниев
08:11  Помогите защитить наши права! Обращение ташкентских пенсионерок Петровых
00:44  Гиссарскую крепость роют экскаваторами, - А.Маннонов
00:40  Рыба стала в Таджикистане деликатесом? - Х.Мирсаидов
00:16  Елбасы объявил мораторий на проверки малого и среднего бизнеса в РК
Четверг, 27.02.2014
23:58  Вице-премьер РФ Д.Рогозин: "Т.н. президент Украины" Турчинов должен арестовать сам себя
23:43  Киев. Первые отставки в новом майданном правительстве. Тарасюк и Богомолец не усидели в креслах вице-премьеров и суток
22:59  Премьером Крыма избран лидер "Русского единства". Со всех госучреждений Севастополя сняли флаги Украины
22:44  Украинский маятник: проиграла ли Россия и выиграл ли Запад? - Д.Минин
22:11  Власть Кыргызстана может скатиться к авторитаризму, - З.Чотаев
21:26  Узбекистан: пробывших больше года за границей не берут на военную службу
21:17  Кыргызстан: Угольные войны тормозят развитие важной отрасли, - EurasiaNet
21:14  Налог.kg. Верующий? Плати, - Д.Подольская, А.Кутуева
Архив
  © www.centrasia.ruВверх  
    ЦентрАзия   | 
В конфликтах с мигрантами в первую очередь виноваты организаторы миграции, - Жанна Зайончковская
13:47 28.02.2014

Жанна Зайончковская: В конфликтах с мигрантами в первую очередь виноваты организаторы миграции

Киргизская служба Радио Свобода побеседовала с авторитетным специалистом по миграции и по проблемам расселения и рынка труда Жанной Зайончковской о процессах интеграции кыргызстанцев в российское общество.

- В России сейчас очень много мигрантов из Кыргызстана. Первая волна миграции прошла в 90-е годы, те мигранты уже достигли определенного возраста, некоторые возвращаются обратно на родину. А молодые люди в основном остаются там, многие из них получили российское гражданство. По-вашему, как современная кыргызская молодежь будет интегрироваться в российское общество?

- Если люди имеют специальность и работают, думаю, они нормально интегрируются. Ваши мигранты отличаются хорошим знанием русского языка, произношением без акцента, поэтому для них нет больших ограничений по работе. Вы же знаете, что если человек знает язык, он может работать везде. А как раз ваши мигранты могут работать, так как знают язык. Тем более если они граждане РФ. Они везде могут работать, где предполагается общение с людьми. Например, даже те мигранты, которые сейчас приезжают, работают наравне с русскими в супермаркетах кассирами, официантами в кафе, потому что спокойно говорят на русском.
Но вот из первой волны мигрантов, - я бы сказала даже, не из первой, а из средней (была такая довольно большая волна после отставки Акаева), - доходило, что из Кыргызстана переселились в Россию более 100 тысяч человек. В те годы многие из них и получили гражданство. Но у некоторых, как говорят в вашем посольстве в России, есть проблемы. Есть люди, которые до сих пор остаются без своего жилья, до сих пор снимают его, а это очень дорого. А некоторые хотели бы даже вернуться, но у них гражданства нет. Им трудно урегулировать этот вопрос. В общем, я думаю, что кыргызские мигранты среди других из Средней Азии в наиболее благоприятном положении из-за знания русского языка. Кроме того, кыргызстанская женщина - свободная, поэтому довольно много девушек едет из Кыргызстана.

- В Бишкеке мы часто узнаем из выпусков новостей о серьезных антимигрантских настроениях россиян. Это наиболее остро чувствуется в Москве и Петербурге, особенно после событий на Матвеевском рынке и московском овощном рынке в Бирюлево. Как москвичка и эксперт по вопросам миграции, оцените отношение коренного населения к мигрантам.

- Конфликты, эксцессы на почве миграции действительно бывают. А бывает, что вину в них приписывают мигрантам. В такие переделки в основном попадают сельские жители. Если это ваши мигранты, то они, скорее всего, из Ферганской долины, занимаются неквалифицированной работой и не могут изъясняться по-русски. Внешне, конечно, они отличаются. Такие мигранты, как правило, сливаются с таджиками, узбеками - такое вот иммигрантское сообщество.

Кто виноват в таких конфликтах? Конечно же, я думаю, что больше российские сообщества, потому что, во-первых, виноваты организаторы миграции. Например, в Москве, когда люди вечером возвращаются с работы, идет поток людей в метро, на некоторых станциях, особенно на Кольцевой, можно видеть картину, когда по обе стороны на корточках плотно сидят мигранты. Конечно, люди оглядываются: много молодых мужчин скопилось. А это просто их наниматели так организуют транспорт - они забирают этих людей, везут на ночлег от станции метро. Мигранты туда стекаются не по своей воле и не для того, что устроить там какую-то бузу. Просто они ждут транспорт.

Везде есть муниципалитеты, есть руководители, которые забирают мигрантов за пределы Москвы, где те живут. Но ведь можно это делать не у станции метро в часы пик, когда идет большой поток людей на работу, с работы. Такие непорядки были и на Бирюлевской овощной базе. Они широко обсуждались в российской прессе, разбирались в ходе дискуссий на телевидении. В общем, этот случай списали на мигрантов, но по большому счету мигранты там были не причем. Там виноваты организаторы работы на этой базе, виновата полиция, которой местные жители неоднократно жаловались на то, что вечерами в их дворах скапливается много людей. Женщины жаловались, что поздно вечером опасаются подходить к домам, потому что много там мужчин свободно расхаживают.

Полиция не реагировала, никто не реагировал. И достаточно было этому азербайджанцу, который, может быть, и накуренный, и неизвестно, сколько он прожил в Москве… Там на рынке работали и таджики - как раз на базе, их никто не видел, они были заняты работой. Но более всего людей раздражали водители фур, которые привозили на базу овощи и развозили их по торговым точкам. Водители этих фур болтались вечером, это тоже раздражало людей. Понимаете, даже директор ФМС Ромадановский в своих выступлениях неоднократно говорил, что таджики, работающие на базе, не устраивали никаких беспорядков.

- То есть, Вы считаете, что основная вина лежит на организаторах труда?

- Да, конечно, непосредственно на работодателях и полиции. Но что касается полицейских - они не реагируют на обращения местных жителей, они реагируют на взятки, поэтому это нечто иное. Поэтому муниципальные органы, мне кажется, должны регулировать этот вопрос.

- После беспорядков в Бирюлево и на Матвеевском рынке в российской и в местной прессе высказывались мнения, что в них виноваты не только мигранты, работодатели и националистически настроенная молодежь, но и правоохранительные органы, которые за определенную мзду закрывают глаза на нарушения со стороны тех же мигрантов. Что скажете?

- Конечно, полиция знает все места дислокации мигрантов. Хорошо ей известно и то, что не желающие официально нанимать работников из числа мигрантов работодатели действуют незаконно. Конечно, это невозможно, если не вступить в контакт с полицией, потому что она у вас моментально обнаружит этих незаконных работников. Например, возьмем стройку, где мигранты живут в вагончиках. Что, эти вагончики не видно? Их видно, но вы не можете войти на территорию этой стройки, там ворота заперты, стоит охранник, он не впустит туда любопытных. Конечно, полиция это все знает и у нее есть контакты с работодателями или работниками той же Миграционной службы, которые контролируют тот же участок.

Это, конечно, бич миграции. Это коррупционные сети, нельзя сказать, что российские, а именно сети между странами-партнерами. Есть "черные" наниматели мигрантов из разных стран, которых вербуют, которых привозят. Такого бандитизма, как в 90-е, сейчас нет. Это все преодолено, когда, скажем, людей вербовали в поездах среди своих родственников, обещали золотые горы, но во время пути забирали паспорта. А потом привозили в Россию и сдавали какому-нибудь частному посреднику, который потом продавал людей работодателям. И эти люди потом паспортов своих еще долго не видели, не могли никуда выйти. Это было настоящее рабство. Но это было в далеком прошлом, паспорта сейчас редко забирают.

- Да, подобные массовые случаи остались в прошлом, тем не менее рабство существует. В Кыргызстан недавно вернулся человек, пробывший в рабстве в Дагестане. До этого был еще один подобный случай. У Вас есть данные, сколько мигрантов из Средней Азии находятся в рабстве на Северном Кавказе?

- У нас нет данных даже по россиянам, которые находятся в рабстве. Это тоже не было редкостью. Когда этих людей находили, они сидели вместе: и мигранты, и россияне. И мигранты не только из Средней Азии - те же украинцы очень часто попадали к ним в рабство. Такие случаи были. Когда их обнаруживают, они становятся известными, об этом пишет пресса. Это не носит массовый характер, но такое бывает.

- Вы говорили о разрешении на работу. Не секрет, что многие мигранты работают на территории России по поддельным документам. Недавно наши коллеги ездили в Москву, и в качестве эксперимента купили разрешение на работу за 500 рублей. В России компетентные органы какие-то меры предпринимают, чтобы побороть такие явления?

- Ну не видно, чтобы они так сильно с этим боролись, потому что в Москве сейчас стало модно печатать всякие объявления даже на асфальте. Они печатают, какие документы дают: регистрация, разрешение на работу, права, диплом - чего там только нет. На автобусах расклеивают, везде, где есть хоть какое-то скопление людей. Такие объявления могут висеть месяцами, никто их не смывает, не сдирает. Потом они пропадают, затем опять появляются. Сейчас их стало меньше, может быть, более скрытно работают. Потому что, когда человек пишет объявление на асфальте, дает контактный телефон, значит, полиция может поймать его. Конечно, в основном на это покупаются сельские, малообразованные мигранты. Но есть квоты, которыми торгуют. Кто может торговать квотами? Конечно, только чиновники. А где он возьмет эту квоту? Квота распределяется по ведомствам, ее должен получить работодатель. А если к тому же это крупный работодатель, ему тоже поперек горла проходить через все эти разрешения, барьеры.

- На фоне антимигрантских настроений начало ужесточаться законодательство по отношению к иностранцам. Из-за этого в Кыргызстан возвращается очень много мигрантов. Некоторых депортируют, многие возвращаются по собственной воле, кого-то вносят в так называемый черный список. Исходя из этого, как вы оцениваете вклад мигрантов в экономику России? Скажется на каких-то ее сферах или отраслях, если множество мигрантов будет выдворено за какие-либо нарушения, часто мелкие?

- Это следствие того, что Россия ввела регистрационно-информационную систему. Эта система автоматизированная, действует третий год. Она, конечно, пока не отлажена на 100 процентов. И власти России пошли по этому пути, потому что перед ними стояла задача сократить нелегальную миграцию. Думаю, тут они, конечно, более чем преуспели, потому что уже около 600 тысяч человек не могут въехать в Россию. Уверена, что неизбежно будут вноситься поправки, например, за какие-то легкие нарушения не будут отправлять людей на карантин. Потому что, если все пойдет такими темпами, то в России некому будет работать. А мигранты в России занимают 7-9 процентов рынка труда. Это очень высокий процент, что сравнимо с Германией, где тоже много мигрантов. Поэтому Россия не может существовать без мигрантов долго. И понятно, что сейчас Средняя Азия – главный миграционный донор России.

- В Кыргызстане озвучиваются разные цифры о числе кыргызстанских мигрантов в России. Кто-то говорит, их там полмиллиона, кто-то - 700 тысяч, а по неофициальным данным, их там около миллиона. У Вас есть точные данные?

- Точных данных ни у кого нет, поскольку не все регистрируются. Если вы заявляете о 5,5 миллиона населения, откуда ж взяться миллиону мигрантов? Вы должны из 5 миллионов вычесть половину - стариков и детей. Значит, остается у вас примерно 2 миллиона с лишним. И что, из этих 2 миллионов половина отправилась в Россию? Там нет миллиона – это чистая фантазия. А вот разрешение на постоянное жительство в России получает в год примерно 25-30 тысяч мигрантов из Кыргызстана. Это очень маленькая цифра. Система учета регистрирует 450-500 тысяч мигрантов, прибывших из Киргизии в Россию.

- То есть, это более или менее реальная цифра?

- Да. Это более или менее приближенная к реальности цифра. Система регистрирует мигрантов, находящихся в России, на каждый момент времени. Где-то 11-12 миллионов человек сейчас работает в РФ. Из этого числа на мигрантов из Средней Азии приходится где-то 55%. Половина уже из этого числа - это, по сути, гости России: кто приехал к родственникам, кто на лечение, учебу, еще с какими-то целями. Это люди, которые приезжают на сравнительно короткие сроки, кроме тех, кто учится - таким пребывание продлевается каждый год в течение пяти лет. То есть половина приезжих не ассоциируется с миграцией, остальная часть - все-таки мигранты. Я понимаю, что кыргызов, таджиков и узбеков, которые едут в гости, не половина, а меньше, правда? Потому что едет в основном трудоспособный контингент.

Эта цифра более или менее адекватная, которую дает система. Потому что сейчас вы не можете пересечь границу без миграционной карты. Конечно, можно подкупить там кого-нибудь, но это уже маловероятно.

"Азаттык" (киргизская службы Радио Свобода), 28.02.2014

Источник - rus.azattyk.org
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1393580820
Новости Казахстана

 Перейти на версию с фреймами
  © www.centrasia.ruВверх