КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Вторник, 16.02.2010
20:09  Культуру Казахстана взглавил Ильяс Козыбаев и др. назначения в РК
15:51  Г.Базаркулова стала депутатом Парламента Кыргызстана вместо ушедшего в правительство Джунусова
15:46  "РБК": Антииранский разворот. Нетаньяху уговаривает Медведева поддержать санкции против Тегерана
14:08  Сводят концы с концами. Казахстанские транссексуалы намерены подать в суд на Министерство юстиции РК
14:03  "Ты не смеешь унижать мою страну! Кто тут великий, никто не может решать". На форму в Дохе подрались американский посол и турецкий советник
13:28  "Asharq Alawsat": Иран постепенно уходит в изоляцию
13:24  "Asia Times": Афганистан становится предметом геополитической борьбы
13:20  Strategy Page: Иран и китайский гамбит. Пекин уже несколько лет продает ЗРК HQ-9 на мировом рынке под названием FD-2000
13:06  Э.Каллен: Монголия. Суровые погодные условия провоцируют массовый падеж скота
13:01  А.Корбут: Миротворческий кафтан Астаны. Плюсы и минусы казахстанского лидерства в Европе и Азии
12:35  Казахстанская монета "Чингисхан" завоевала награду на международной выставке в Берлине
11:42  Олжас Сулейменов: "В Казахстане аул воспитывает родоплеменное сознание, город – национальное и вместе с тем интернациональное"
11:14  МИСИ "Vector": К вопросу о государственной идентификации среднеазиатских стран
10:40  Р.Зойиров: "СоцДемпартия Таджикистана является самой конструктивной и созидательной партией, так как..."
10:29  Ш.Шабдолов: "Таджикистан должен вернуться к социалистической формации"
10:26  В Бишкеке горит здание библиотеки Американского университета в Центральной Азии
10:12  А.Моджумдар: Расшифровывая значение терминов "реинтеграция" и "примирение" для современного Афгана
09:25  С.Тарасов: Поможет ли Казахстан "тюркскому наступлению" в Закавказье?
09:21  И.Фируз: Рогунская война? Обострение отношений между Таджикистаном и Узбекистаном
09:13  За "Сырую нефть". Экс-президент СССР М.Горбачев прошлепал по красной дорожке Берлинского кинофестиваля
09:06  Дж.Кусера: ЦентрАзия и Кавказ. Администрация Обамы занимает умеренную позицию в вопросе оказания помощи странам региона
08:51  Американцы схватили главного талибского военачальника муллу Барадара
08:48  "Къ": Российское оружие разворачивают против Ирана. Израильский премьер Б.Нетаньяху в Москве создает коалицию против Тегерана
08:42  Кривой маршрут. Ралли "Шелковый путь"-2010 пройдет по трассе Сочи-Питер
08:37  "Мы жили в пионерских домиках...". Кремль маразмирует в Дом-3. Д.Медведев дал интервью К.Собчак
08:36  В Туркменистан неожиданно прибыл президент ОАЭ Шейх Халифа Бен Зайед Аль-Нахайян
08:34  В Таджикистане за пособничество террористам ИДУ осужден на 8 лет несовершеннолетний Забирзода
08:21  Н.Кочелягин: Американская мечта. КНР разрешит юаню вырасти
08:15  Военные базы России за границей. Справка
08:05  Китайские фигуристы-ветераны выиграли олимпийское золото
07:30  Конькобежцы кореец Тае-Бум Мо и японцы Кейичиро Нагашимы и Йойи Като взяли все медали Ванкувера на дистанции 500 м
07:25  "ВН": "Давайте позовем Кучму и Лукашенко". Президент Казахстана и премьер-министр России обменялись лоббистскими проектами
06:38  Дочь автора гимна и Героя Узбекистана известная тележурналистка Юлдуз Арипова признана виновной в мошенничестве
02:01  "Къ": Россия вступила в организацию саммита. Казахстан получил поддержку на посту председателя ОБСЕ
01:59  А.Габуев: Войска НАТО связаны по ракетам и ногам. Операция на юге Афганистана вступила в решающую фазу
00:59  "ЭК": Десятилетие сурка. Казахстанские власти полны благих намерений - в этом нет сомнения...
00:57  В.Панфилова: Международные амбиции Назарбаева. Президент Казахстана заручился поддержкой Москвы
00:55  М.Мамаев: Неформальная интеграция. О чем договариваются Н.Назарбаев с Д.Медведевым?
00:54  В.Скосырев: Талибы уходят в подполье. НАТО продвигается на юг Афганистана
00:49  AFP: В Афганистане продолжается многообещающая операция "Муштарак"
00:46  М.Бултай: Казахстанская полития. Оппозиционные "горки" и рожденные ими "мышки"
00:41  Нурани: Только ли алмаз "Шах" заставил российского императора простить Ирану убийство своего посла Александра Грибоедова?
00:38  А.Шакур: "Иранский выбор". Он может оказаться весьма непростым для многих стран
00:14  "Профиль": Казахстан несет потери. Российские власти тянут с арестом спорного имущества БТА Банка
Понедельник, 15.02.2010
22:50  Д.Калетаев: Оппозиций в Казахстане всегда было две!
21:04  Депутат В.Нехорошев: О партии власти и оппозиции. Анонс встречи 16/02 в алматинском дискусклубе "АйтPARK"
20:00  Программа председательства Казахстана в ОБСЕ в 2010 году (текст)
19:29  М.Ростовский: Россия в тылу у Китая. Пекин бросает вызов Вашингтону, даже не думая о Москве
16:01  Т.Мухина: Народный банк Казахстана покрывает интернет-мошенников?
15:50  Washington Post: США требуют ужесточить позицию по Ирану
15:40  Группа отставных генералов Казахстана составила 300-страничный текст "Защита прав и законных интересов военнослужащих РК"
Архив
  © www.centrasia.ruВверх  
    ЦентрАзия   | 
"Мы жили в пионерских домиках...". Кремль маразмирует в Дом-3. Д.Медведев дал интервью К.Собчак
08:37 16.02.2010

Первые ученики

19 февраля канал "Россия 1" покажет фильм Людмилы Нарусовой и Александра Габниса "10 лет спустя. Анатолий Собчак", приуроченный к 10-й годовщине смерти союзного депутата и питерского мэра. В нем, в частности, есть два интервью учеников профессора юрфака ЛГУ Собчака: специально для фильма вдова Анатолия Александровича сенатор Людмила Нарусова взяла интервью у Владимира Путина, а дочь Ксения Собчак - у Дмитрия Медведева. С разрешения авторов "Огонек" публикует отрывки из полных текстов этих бесед

Дмитрий Медведев: "Собчак - один из самых свободных людей, которых я знал"

О совести и романтике

Ксения Собчак: Бытует такое мнение, что Собчак, романтик, идеалист, в сегодняшней политической системе не смог бы найти своего места. Вы с этим согласны?

Дмитрий Медведев: Собчак, безусловно, романтик и идеалист. Но Анатолий Александрович был не просто романтиком и идеалистом - он был очень тонким политиком. И несмотря на романтизм, который действительно был присущ и ему, и целой плеяде политических деятелей того периода, он все-таки в необходимых ситуациях принимал вполне практические решения. Кстати сказать, я даже не сразу в нем это открыл, потому что у меня были ощущения такие, кафедральные - известный профессор, прекрасно выступающий, пишущий интересные книжки, по которым я учился (я ходил на его лекции, я сдавал ему экзамен, я читал его книги, на основании некоторых книг я даже готовился к сдаче кандидатских экзаменов в аспирантуре и писал свою кандидатскую диссертацию) - это одна жизнь. А политическая жизнь - другая, сейчас я могу об этом абсолютно ответственно сказать. Но то, что Анатолий Александрович так быстро трансформировался, для меня было серьезным открытием. Как и другое его качество, но оно ему было присуще, наверное, практически с рождения или с университетской скамьи. Это ощущение внутренней свободы. Может быть, Собчак - один из самых свободных людей, которых я вообще знал. Не в смысле какой-то банальной раскованности, а свободы по существу. Для него не составляло никакого труда, глядя человеку в глаза, сказать ему все, что он о нем думает. [...> Может быть, исходя из требований политической практики, так и не нужно было делать, но исходя из соображений нравственности (что называется, "по совести") именно так и нужно было поступать. И когда, возвращаясь к тому, о чем вы говорите, его сейчас называют романтиком, идеалистом, - но ведь в конечном счете получилось так, что многие, казалось бы, идеалистические вещи, к которым он призывал, стали реалиями нашей жизни, они вошли в политическую практику. О них никто не задумывается, но именно так мы и живем.

О трудоустройстве

К.С.: В архивных интервью отца я видела очень интересный сюжет: он рассказывал о том, что мучился, привлекать ли Дмитрия Медведева к политической жизни, потому что считал вас очень талантливым аспирантом и прочил вам большое научное будущее. Вы сами сразу решились в 89-м году пойти за ним или были сомнения?

Начало карьеры: помощник председателя Ленсовета Дмитрий Медведев - крайний справа
Д.М.: Все это развивалось. В 89-м году я, конечно, с большим удовольствием помогал Анатолию Александровичу, но я никуда тогда не выходил (я еще в аспирантуре был). Мы помогли по мере сил и возможностей создать условия для избрания Анатолия Александровича. После этого началась его блестящая карьера в Верховном Совете СССР. Я приезжал несколько раз на обсуждение законов. Это было довольно интересно - я впервые попал в политическую московскую кухню того периода с еще стойким запахом ЦК КПСС, но все равно было уже что-то более живое. И тогда я участвовал в различных мероприятиях, но я писал диссертацию, в 90-м году защитился, и где-то в августе, по-моему, раздался телефонный звонок. А Анатолия Александровича незадолго до этого уже избрали председателем Ленсовета. И он меня пригласил. Сказал: "Я предлагаю вам поработать вместе, потому что я хотел, чтобы в Ленсовет пришли молодые и достаточно современные люди..."

К.С.: Прямо по телефону предложил?

Д.М.: Да, прямо по телефону. Я сказал, что мне это интересно, и практически, по-моему, сразу согласился. Анатолий Александрович, когда позвонил, сказал: "Вы сможете все равно занятия вести, преподавать". Что меня вполне устраивало. Я к тому времени задачу-минимум выполнил - кандидатскую защитил, работал на кафедре. В результате я оказался в штате, как это тогда называлось, помощников председателя Ленсовета. Это было как раз в начале сентября. Потом там появились некоторые другие, в настоящий момент известные люди.

О картошке

К.С.: В университете вы много с ним общались?

Д.М.: Не очень много. Мы с ним не очень много общались на кафедре, в самом университете, когда я учился, но много общались во время вынужденных простоев. Те, кто учился позже, не знают, что это такое. Мы ездили на картошку. И это был очень яркий эпизод моей жизни, потому что мы месяц практически прожили в деревне, в Гдовском районе Псковской области, на озере, в пионерском лагере. Анатолий Александрович тогда был беспартийный, а беспартийным веры не было. По понятным причинам его назначили не командиром отряда и даже не комиссаром отряда, а заместителем по производству. При том что командир и комиссар были ассистенты, а Анатолий Александрович был уже доктором юридических наук. И мы практически в течение месяца ходили за трактором и показывали чудеса производительности труда. Я руками кидал вместе с другими студентами картошку в кузов машины, а Анатолий Александрович ходил, смотрел, кто как работает, определял, какая бригада, какое звено чего и как сделали. Это уникальный совершенно опыт. В то же время были вечерние разговоры... А мы еще с моими товарищами выезжали на обустройство (так это тогда называлось) "квартирьерами".

К.С.: Это что значит?

Учителю от ученика
Д.М.: Это означает, что выезжает группа, которая должна привести лагерь в порядок. Мы жили в пионерских домиках. Нужно было свет подключить, водой обеспечить, кухня чтоб заработала, чтобы можно было еду готовить. Вот этим всем мы занимались. И Анатолий Александрович с нами тоже этим занимался. [...> Я тогда удивился, как он к этому серьезно относится. Казалось бы: ну что это - картошка... Он профессор, доктор юридических наук, известный в стране специалист по гражданскому праву, а к этому относился прямо как ко второй профессии. Чему тоже, кстати, можно было поучиться, потому что любое дело надо делать качественно, иначе не получится ничего. Он это умел. Потом мы с ним уже стали общаться больше, я в конце 4-го - начале 5-го курса понял, что, может быть, есть смысл позаниматься наукой, и меня пригласили в аспирантуру. Я стал бывать на кафедре чаще и уже наблюдал Анатолия Александровича, что называется, "во всей красе", когда он там выступал, иногда достаточно жестко, нелицеприятно. Я сейчас вспоминаю такой забавный эпизод. После защиты кого-то (сейчас уже даже и не помню кого) мы встретились в холле юридического факультета. Он достаточно быстро ходил - шел то ли на кафедру, то ли еще куда-то и задал мне вопрос: "А такой-то как защитился?" Я говорю: "Да, защитился нормально, но, по-моему, ему кинули два или три "черных шара"". Он остановился на 10 секунд, сказал: "Вот уроды!" и дальше пошел. Так просто, абсолютно не задумываясь.

Владимир Путин: "Главные мои университеты - это время работы с Собчаком"

О начале работы

Владимир Путин: [...> Меня вызвал ректор и сказал, что Анатолий Александрович меня приглашает на беседу. Я к нему пришел. Помню эту сцену. Большой кабинет в Мариинском дворце. И Анатолий Александрович мне говорит: "Я хочу пригласить вас на работу". Небольшая пауза, и я ему ответил: "Я с удовольствием пошел бы работать к вам, потому что я разделяю вашу позицию и вы человек очень популярный. Конечно, это лестное предложение, но, боюсь, что это невозможно". Наступила пауза. Он так, знаете, удивился и говорит: "Почему же?" Я говорю: "Я даже не могу об этом вам, наверное, говорить. Хотя вы - один из руководителей города, первый руководитель города в системе той власти, которая сейчас сложилась, поэтому, наверное, не нарушу серьезным образом наши правила, могу вам сказать, что я не просто помощник ректора, я кадровый действующий сотрудник КГБ. Работаю по линии внешней разведки". Но тем не менее он говорит: "Ну и что?" [...> "А вы представляете, что через какое-то время станет известно, что в вашем ближайшем окружении работает сотрудник КГБ - вы знаете, что в то время была очень своеобразная политическая ситуация - и я просто могу нанести вам серьезный ущерб. Я этого не хочу делать".

Опять наступила пауза. Я не знаю, как в быту, но мы от него никогда крепких слов в процессе работы не слышали. Пожалуй, это было в первый и в последний раз. Когда он после длительной паузы сказал: "Ну и ..." [...> "Я,- говорит,- иногда не хочу выходить в приемную, потому что не знаю, кто у меня там работает, а мне нужны порядочные, дееспособные люди. От вас ничего не требуется, кроме честной и ответственной работы и соответствующего отношения к своему делу".

О памятниках

В.П.: Вы знаете, он был последовательным критиком и коммунистической партии, и деятельности КГБ того же самого, и так далее. Но я помню сцену, когда Бэлла Куркова, она вела у нас очень популярную передачу и сама была популярным человеком, приехала из Москвы и привезла осколок от снесенного памятника Дзержинскому. Здоровый такой кусок. И положила на стол. Я в это время был в кабинете Анатолия Александровича. Положила и говорит: "Вот, мы снесли памятник Дзержинскому".

Он был критиком всего того, что касалось деятельности специальных служб и карательных органов. Но для меня совершенно неожиданным было то, как он посмотрел на все это. Бэлла говорит: "Вот, у нас революция". Он говорит: "Революция - это, наверное, хорошо, но зачем памятники ломать?"

Для меня это было совершенно неожиданно [...>Такой поворот темы из уст Анатолия Александровича меня несколько озадачил. Это тоже урок.

Людмила Нарусова: Да. И вы наверняка помните, как местные депутаты требовали от него снести памятник Ленину перед Смольным. Он говорил, что это часть истории. Это место действительно было частью революции.

В.П.: И перед Смольным, и перед зданием Пограничного управления. То же самое: там Дзержинскому стоит памятник.

О честности к людям

В.П.: [...> Когда Борис Николаевич Ельцин избирался на второй срок президентом, Анатолий Александрович ездил по регионам и агитировал за него. Может быть, это было в первый раз, перед первыми выборами. [...> Точно, да. Мы ездили по всем деревням-весям. И вот приехали в один из южных городов. Вошли в зал. И надо было видеть ситуацию в этом зале. И я ему вот так на ухо шепнул: "Зачем мы сюда приехали? Смысл какой приезжать?"

Люди были настроены как минимум негативно, а скорее всего враждебно. Перед нами был напряженный, достаточно агрессивный зал. И эта агрессия висела в воздухе. Я получал записки из зала и передавал Анатолию Александровичу. Сначала все агрессивно острые откладывал. Отдал ему одну острую. И он на нее ответил. И я понял, что нельзя и не нужно откладывать эти острые или даже враждебные вопросы и записки, и я начал их все отдавать.

Вы знаете, чем закончилось? Когда мы уходили, зал встал и зааплодировал. Вот это для меня был ярчайший пример честного отношения к делу.

Почему зал встал и зааплодировал? Во-первых, Анатолий Александрович был блестящим оратором и полемистом. Но самое главное, на мой взгляд, было не в этом. Самое главное заключалось в том, что он был честен в этих ответах. И если там было нечто такое, что некоторую ответственность возлагало на зарождающуюся власть, он прямо признавал, он умел это делать. Но при этом он прямо говорил о проблемах прошлого и тех проблемах, которые привели страну к тому состоянию, в котором она тогда находилась.

И эта искренность и честность по отношению к аудитории были самым главным.

О травле

В.П.: [...> Вы сказали, что его бескомпромиссность и честность привели к тому, что он оказался объектом травли. Не это - не честность, не прямота, в том числе, прежде всего, политическая прямота. Я думаю, что интриги привели к этому. Кто-то стал его бояться как конкурента, кого-то он задел. Он умел это делать с блеском, присущим ему.

Если сказать откровенно, наверное, на каком-то этапе он увлекся тем, что можно было бы назвать успехами новой власти. А их было не так уж и много. Конечно, понятно, хотелось презентовать свои, наши общие результаты. Но в то же самое время следовало больше внимания обратить на проблемы, которые мы тогда еще не решили. А их было гораздо больше, даже больше, чем сейчас. Я думаю, что это все-таки главная ошибка. Вот я так считаю и думаю, что надо сейчас об этом сказать. Это первое.

И второе. Он, конечно, легко наживал себе врагов, потому что мог прямо, откровенно, кому угодно, хочу это подчеркнуть, сказать в глаза, что он думает о людях либо их деятельности. Конечно, это вызывало раздражение, это привело к тому, что создались условия для того, чтобы против него затеять какую-то интригу. И она была создана и блестяще, в лучших традициях советских времен, реализована.

Я помню, дискутировал с нашими коллегами из фракции КПРФ в Думе, уже позже, когда Дума голосовала за мою кандидатуру в качестве председателя правительства в 1999 году. Ведь что тогда произошло с Анатолием Александровичем? За несколько дней до выборов написали запрос в прокуратуру. По этому запросу возбудили два уголовных дела, где Анатолий Александрович проходил как свидетель. А потом начали чуть ли не с вертолетов и самолетов разбрасывать листовки по всему городу, что Собчак проходит по уголовным делам. Ну что это такое?! Это просто издевательство и над демократией, и над правом, над правосудием, явное манипулирование правоохранительными органами в политических целях.

Это, кстати, тоже для меня большой урок. Но это интрига - это не суть дела. Ну а потом те, кто это сделал, начали защищать свой мундир, свои погоны, лампасы на кальсонах. Начали уже добивать. Вот и вся история.

О главном университете

В.П.: [...> Главные мои жизненные университеты - это время работы с Анатолием Александровичем и работы под его руководством. Вот именно в это время у меня окончательно сформировались основные принципы отношения к делу, к службе, к людям. [...> Когда Анатолия Александровича не стало, когда он ушел из жизни - это всегда трагедия, когда человек уходит, особенно в таком возрасте,- спустя какое-то время у меня возникло чувство, что мне его не хватает. [...> Мне хотелось бы с ним увидеться, поговорить, по каким-то вопросам посоветоваться. И очень жаль, что такой возможности у меня сегодня нет.

Журнал "Огонек" № 6 (5116) от 15.02.2010

Источник - Огонек
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1266298620
Новости Казахстана

 Перейти на версию с фреймами
  © www.centrasia.ruВверх