КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Пятница, 22.02.2008
22:18  "Ценим и никогда не забудем ваших подвигов". Мэрия Бишкека поздравила столичных ветеранов с Днем защитника Отечества
19:11  Включила "дурочку". Ю.Тимошенко говорит, что только вчера узнала о бесследном исчезновении 4 млрд. куб. м среднеазиатского газа
17:54  Два из одной. Звезда шоу-бизнеса Дженифер Лопес родила сразу Эмму и Макса
17:53  Д.Медведев призвал лидеров СНГ присоединиться к российскому проекту цифрового ТВ
16:57  Казахстанская художница Тамара Волкова разработала уникальную технику "рельефной фрески"
16:49  Наводнение в Южном Казахстане началось не там, где ждали. Затоплено уже 3000 домов в трех районах ЮКО
16:48  Д.Ашимбаев: "Командный принцип формирования казахстанской элиты - это..."
16:43  Искусство выращивания преемников. А.Лукашенко ставит сына Виктора руководить Брестской областью
16:32  М.Василенко: "Свой сукин сын" как жертва демократии. Незавидная судьба Первеза Мушаррафа
16:06  Новый "мировой порядок". Эпизод-2. Турция масштабно вторглась в Северный Ирак в поисках мятежных курдов
16:01  С.Кожемякин: Под флагом архаизации власти. Годы "демократических" реформ не принесли Киргизии ничего, кроме отсталости
15:31  Отставка узбпремьера Ш.Мирзияева опять совралась. Интернет-СМИ используются чиновниками в подковерной борьбе для "слива" информации
14:57  Караганда. Самоубийство музыканта из-за нищенской зарплаты привело к акции протеста
14:51  В Таджикистане создан "Консультативный совет по развитию бизнеса"
13:16  Вышла в свет книга Э.Соколкина "Улицы нашего города". Об истории Павлодара
13:05  Gazeta.kz: Стороны "конфликта", пардон, "контракта". Как Казахстан будет избавляться от недобросовестных инвесторов
13:00  Индусы экономят на здоровье казахстанских шахтеров. Выявлены нарушения санитарных норм на шахтах "Арселор Миттал"
12:59  Э.Гасанов: Сообщества и личность. Вечные дебаты порождают сознание. Часть 1
12:52  Первым заместителем Генпрокурора Казахстана стал немец Иоганн Меркель и другие назначения
11:52  Р.Сафаров: 1937 год. "Киргизский" поход на Синьцзян (история)
11:51  Е.Авдеева/С.Райт: Грязные "хвосты" и чистые помыслы Киргизии. Ч. 2
11:40  Экс-МВД Таджикистана, осужденный Я.Салимов: "Я сам три раза писал Путину о том, чтобы меня этапировали в Таджикистан" (интервью)
11:27  Антикурдские беспорядки в южноказахстанском Маятасе спровоцировала полиция?
11:26  Пепе Эскобар: Неуклюжей походкой в новую страну Нефтяной Евростан
11:18  Н.Назарбаев: "Лучше быть готовым к худшим сценариям. Поэтому я принял решение..." (интервью "РГ")
10:56  Не разделяя, властвуй. Казахстан откажется от СРП при заключении новых контрактов на недропользование
10:50  Генштабист-разбойник. Генерал Дустум отказался уйти в отставку
10:42  "РГ": Интеллигентное переселение. Учителя и врачи из Средней Азии восполняют кадровый дефицит на Урале
10:14  Иран готов запустить в Кыргызстане производство автомобилей "Сайпа"
10:13  Газовая ОПЕК родится через пару месяцев. Иран согласился с "Газпромом"
10:06  Сколько стоит самый богатый узбек Алишет Усманов? Запасливый "Газметалл"
09:59  В.Лисовский: Исламская шахматная доска и положение на ней Кыргызстана
09:42  С.Михеев: "Узбеки считают Ленинабадскую область Таджикистана своей территорией"
09:39  "Къ": Президент и провожающие его лица. Путин передает преемнику лидеров СНГ
09:03  А.Собянин: Ислам, Православие и социализм важнее урана и газа
08:01  Непаханое поле. Российские инвестбанкиры из "Ренессанс капитал" собираются начать работу в Узбекистане
01:18  Р.Алшанов: Уровень казахстанского и зарубежного образования несопоставимы
01:09  Марсель де Хаас: Армии ШОС нужны НАТО. Дело лишь за согласием Пекина
01:07  А.Храмчихин: Угроза, которая сама по себе "не рассосется". Китай неизбежно сломает нынешний мировой порядок
01:02  "НГ": Саммит СНГ под знаком Косово. Судьбу непризнанных республик президенты вынесли за рамки протокола
00:59  "МК": Последний саммит Путина. Кто и с чем пожаловал на саммит СНГ в Москву?
00:13  Т.Акеров: Чингисхан кыргызских кровей? В IХ–ХIII вв. кыргызы в Саяно-Алтайском крае насчитывали 5 владений:
00:09  Махнули не глядя Талдыбулак на Санташ. Казахстан уступил Киргизии 500 гектаров земли по хитрому землеобмену
Четверг, 21.02.2008
23:53  Правительство Узбекистана опровергает информацию об отставке премьер-министра Ш.Мирзияева
23:29  Протестующие сербы захватили и разгромили в Белграде посольства США, Хорватии и Турции
22:04  Специальным представителем Казахстана по Каспию стал экс-премьер Н.Балгимбаев
21:52  Frankfurter Rundschau: Мохаддесин обвинил МАГАТЭ в бездействии. Новое предупреждение об иранской ядерной бомбе
21:28  Э.Рахмон, на встрече с В.Путиным в Москве, назвал положение в своей стране "катастрофичным"
21:20  В.Панфилова: Турция намерена подключиться к новой туркменской трубе. В Анкаре ждут Г.Бердымухамедова
20:32  Н.Ракымбай уулу: Нелюбимые отпрыски Киргизской революции. Часть 2
20:08  Т.Чайка: Зачем "Газпрому" Киргизия? Зачем Киргизии "Газпром"?
Архив
  © www.centrasia.ruВверх  
    Казахстан   | 
Д.Ашимбаев: "Командный принцип формирования казахстанской элиты - это..."
16:48 22.02.2008

В отечественной журналистской среде сложно найти человека, который бы не слышал об энциклопедии "Кто есть кто в Казахстане" и ее создателе Данияре Ашимбаеве. Еще не вышло в свет очередное издание, еще только ходят слухи о том, что оно вот-вот появится, а журналисты уже начинают обегать книжные магазины и звонить автору в надежде урвать экземпляр своеобразного путеводителя по казахстанской элите.

Уникальность издания не в том, что оно единственное в своем роде. Была и другая справочная литература такого толка. Ценность же ашимбаевского издания в том, что оно – единственное, которое всерьез может претендовать на энциклопедичность. Цена такого качества, наверное, велика. Не зря на встрече с автором "Кто есть кто…", которая прошла в дискуссионном клубе "АйтPARK", модератор клуба Нурлан Еримбетов заметил, что Данияр Рахманович живет в архиве… (Но при этом, стоит отметить, прекрасно осведомлен о современной ситуации).

Сегодня к выходу в свет готовится уже 10-е издание справочника, в котором наряду с биографическими данными и нынешним положением фигурантов казахстанской истории будет указана их жузовая принадлежность. Об этом и многом другом в беседе с журналистами и экспертами рассказал гость дискуссионного клуба "АйтPARK" Данияр АШИМБАЕВ.

Герой нашего времени

Нурлан Еримбетов, модератор клуба:

- Не могли бы вы дать обобщенный портрет героя энциклопедии "Кто есть кто?"

- В справочник вошли данные не только о современной элите, но и о руководстве страны за последние 90 лет, то есть с 1917 по 2007 г. Соответственно средний герой у нас – это образ, растянутый во времени, пространстве и формировавшийся под воздействием разных факторов. Конечно, можно находить некие усредненные биографии, но в основном это было атрибутом советской системы. Если помните: институт, комсомол, производство, райком, обком, ЦК. Директор завода – секретарь обкома – замминистра. Были такие стандартные биографии.

У нас средний образ размылся, в принципе. И биографии, скажем так, старосоветского типа в основном остались на региональном уровне и среди тех, кто называется сейчас "старой гвардией". На сегодняшний день выдать унифицированную биографию очень сложно, потому что открылось очень много других "каналов". Когда формировали новые экономические структуры в начале 90-х годов, например, Антимонопольный комитет, Комитет по госимуществу, Комиссию по ценным бумагам и т.д., то, естественно, выходцы из старой системы с большим трудом вписывались в новые условия, и людей избирали любыми вариантами. Допустим, Петр Своик возглавил Антимонопольный комитет из депутатов Верховного совета. Кто-то пришел в эти структуры сразу после аспирантуры. Допустим, Марат Тажин пришел в политику из науки, Алтынбек Сарсенбаев - из журналистики. И на сегодняшний день говорить, что у нас существует некий средний портрет госслужащего, наверное, нельзя.

Об адмреформе

- В начале 90-х под адмреформой понималось приведение старого, еще советского аппарата, в соответствие с современными экономическими коллизиями. То есть создавались новые экономические структуры, соответственно, старые упразднялись. Потом та же адмреформа обуславливалась необходимостью повысить качество госуправления путем создания новой структуры. Пример: у нас в 1992 году было создано Национальное агентство по иностранным инвестициям. Сначала им руководил чиновник в ранге премьера, потом в ранге вице-премьера. Затем ранг все время снижался, и в 1999 году комитет "умер". Параллельно через несколько лет был создан Госкомитет по инвестициям с отдельным законом, отдельными положениями. В него набрали много перспективных кадров, выделили большие деньги, "пиарили" по всему миру. На сегодняшний день то, что является его преемником - Комитет по инвестициям Министерства индустрии – занимается исключительно обеспечением деятельности Совета иностранных инвесторов. То есть готовят документы к заседаниям – и все. У нас все время делаются попытки закрыть ту или иную проблему созданием какого-нибудь "сверхведомства". Оно может разрабатывать программы, которые никто не будет читать, писать отчеты, которые никому не интересны, подбирать туда "золотую молодежь" из разных ведомств, выбивать огромные бюджеты. Нынешний аналог таких институтов – это фонд "Казына" и холдинг "Самрук", который изначально создавался, поскольку аппарат якобы не справлялся с управлением практической экономики. И туда передали, естественно, все национальные компании, огромные финансовые потоки. Сколько помню, одной из целей создания структуры называлось повышение транспарентности финансовых потоков в нацкомпаниях. Но о какой-либо результативности вопроса даже не ставится.

Или фонд "Казына", для которого единственным показателем работы является рост его капитализации, не количество построенных предприятий, не создание новых рабочих мест, не внедрение каких-то новых технологий. То есть фонды создаются исключительно для того, чтобы продемонстрировать, что реформы идут, экономика развивается, и какой-либо связи с объективностью, какой-либо внутренней логики в их создании, в принципе, нет. Тем более многие создаются под конкретных людей. Поэтому все проводимые адмреформы, скажем так, не подчинены каким-то конкретным требованиям. Это просто текущий процесс, чтобы аппарат не расслаблялся. Допустим, Владимир Школьник у нас последние 15 лет руководил, как минимум, полудюжиной министерств: науки, научно-технической политики, высшего образования, и вместе с ним Комитет по атомной энергетике и космическим исследованиям кочевал из одного министерства в другое. Потому что он эту тему любил, профессионально занимался и вместе с собой, каким бы ведомством он ни руководил, таскал этот комитет. Или легендарный Антимонопольный комитет, уже занесенный в Книгу рекордов, потому что реорганизации там проходили раз в год. Но все это к какой-либо конкретной цели не приводило никогда. То есть это движение ради движения.

"У нас самая титулованная элита"

- Наша элита цементируется на самом деле не какими-то образовательными, качественными показателями. Элиту цементирует в основном наличие в наших недрах таблицы Менделеева. Это является тем фактором, вокруг которого все остальные противоречия, мягко говоря, гаснут.

- Вы верите, что наша элита выполнит свою историческую миссию?

- О какой исторической миссии идет речь? В самом начале мы говорили о системах формирования нашей элиты – по принципу воспроизводства. И с этой точки зрения, знаете, никакие исторические, экономические катаклизмы не смогут повлиять на нее. Я собираю старые телефонные справочники руководящих работников. Если полистать их за 60-е, 70-е, 80-е, 90-е годы, видишь, что меняются названия должностей - остается фамилия. Например, если здесь был Иван Мыркымбаев, то обязательно в следующем справочнике будет Василий Иванович Мыркымбаев. А в следующем – Иван Васильевич и т.д. То есть функция элиты в основном чисто биологическая. И говорить о том, что они имеют какую-либо историческую миссию, можно было бы, если бы за последние 15 лет можно было найти какие-то реальные достижения страны. Недавно мы с товарищами вспоминали, сколько у нас новых заводов построено за годы независимости. После долгих мучений вспомнили "Қазақстан қағазы" плюс маргариновый завод. Все.

- По крайней мере, элитарность элиты повышается?

- О да! Если сравнивать с предыдущим периодом истории Казахстана, у нас самая образованная элита в мире. По числу формальных регалий нам не хватает только дворянских титулов. С этой точки зрения элитарность повышается. Мы издаем казахстанскую Книгу рекордов. И мы туда наше Правительство внесли по отдельной номинации, что оно самое титулованное не только в СНГ, но и во всем мире. Это не шутка, это реальный подсчет. Там где-то 60 % – доктора наук, 30 % - кандидаты плюс профессора, академики и кавалеры всевозможных орденов, медалей Наполеона, грамоты Юлия Цезаря. Единственное, самое смешное, что у нас до последнего времени без ученой степени была министр образовании и науки. И дать ей степень так и не успели. Шамша Беркимбаева защитилась сразу же после отставки. Когда ее назначили ректором ЖенПИ, выяснилось, что там необходима ученая степень. То есть формально министру высшего образования и науки этого не требовалось, но ректору ЖенПИ – надо.

О системе в кадровой политике и государственниках

- У нас существует так называемый "командный принцип" формирования элиты. Я предложил такую схему. Представьте, сначала я становлюсь мелким начальником, подбираю себе одного-двух помощников. Потом я начинаю расти, допустим, из районного акима становлюсь областным. Мои помощники становятся начальниками управления, директорами департаментов, каждый подбирает себе помощников сам. В итоге своеобразная пирамида медленно возносится. Если степень лояльности моих подчиненных с каждой очередной ступенькой растет, то уровень компетентности с каждым моим повышением опускается все ниже и ниже.

Что касается наличия у нас государственников, то идеальный вариант, когда текущие интересы государства совпадают с конкретными интересами того или иного человека, той или иной группы лиц. В таком варианте государственники у нас есть. Та же история с Кашаганом. Логики экономической здесь не усматривается. Просто в данном случае интересы государства совпадали с интересами "КазМунайГаза", то есть с конкретными интересами части финансово-промышленной олигархии.

О роли образования и программе "Болашак"

- За обучение наших ребят по программе "Болашак" платят хорошие деньги из бюджета страны. Но то ли это, что нам нужно? В каких вузах они учатся?

- У нас недавно всплыл вопрос об образовании премьер-министра. В одном из интервью или статье написали, что он у нас один из самых грамотных премьер-министров в мире, окончивший пять или шесть университетов мира, имеющий докторскую степень. Я посмотрел в архиве: он два года учился в РУДН, прошел две языковые стажировки в Китае, а потом вроде бы заочно (возможно, но не факт, никто диплом не видел) в 1997 году окончил нархоз. Кто он по образованию, я, честно говоря, установить не смог. Кандидатскую защитил в 1999 году, сразу через полгода защитил докторскую, причем ВАК не утверждал ему диссертацию какое-то время (пока он вице-премьером не стал).

А "болашаковцы" в основном усилиями Масимова стали продвигаться на госпосты. Ведь, если вы помните, в 1997 году у нас с программой "Болашак" уже был скандал. Я как-то недавно указ нашел у себя в архивах, там были выговоры десяткам двум чиновников, которые своих детей пристраивали в "Болашак". Что интересно, среди этих товарищей я нашел нынешнего председателя Комиссии по обучению за рубежом, чей племянник как раз попал по "Болашаку" и ныне является вице-министром финансов.

Но, я думаю, то, что человек окончил "Болашак" или учился заочно в нархозе, или китайский язык изучал в Пекине, на его карьеру никак не повлияет…

Династии власти

- У нас вся система построена сейчас на доминировании универсальных управленцев широкого гуманитарного профиля, которые могут руководить и селом, и энергетикой, и атомной промышленностью, и космосом…

Николай Кузьмин, политолог: Можно ли предположить, что кадровая политика Казахстана обусловлена не какими-то государственными, национальными интересами, а интересами прежде всего семейными и родственными? Например, нынешний министр финансов по образованию - сельскохозяйственник. Не потому ль, что его папа возглавлял сельхозинститут? А кто папа нынешнего генконсула Казахстана в Санкт-Петербурге? Не посол ли Казахстана в Москве?..

Д.А.: Он уже не консул в Санкт-Петербурге, а и.о. посла в Греции.

Н.К.: То есть папа всегда пристроит своего сына учиться, а потом и работать туда, куда он может. И если на сегодняшний день с точки зрения папы "болашаковская" программа – это самое крутое, то именно туда его сын и пойдет. А кем он будет работать, вы правильно заметили, что это с образованием ну никак не связано.

Д. А.: Я помню, однажды Хазанов пародировал Горбачева. Идет пресс-конференция, ему задают вопрос: А почему вот так бывает, что сын слесаря становится слесарем, дочь уборщицы – уборщицей, а сын секретаря ЦК становится секретарем ЦК? Тот долго маялся и выдал: "Мы за трудовые династии!"

Госсекретарь – быть или не быть?

Андрей Чеботарев, политолог: Недавно произошла реорганизация администрации президента. С чем, на ваш взгляд, это связано? Я думаю, что это не только фактор Кайрата Келимбетова. Может быть, действительно есть какая-то система реформирования со стороны Президента? И второй вопрос. Сейчас пошли слухи вокруг должности государственного секретаря. Сохранится ли эта должность или она будет выделена?

Д.А.: Госсекретарь – это пост, существующий в Конституции, поэтому его указом Президента убрать несложно. Текущая реорганизация связана с рядом причин. Во-первых, мы администрацию Президента уже почти год не реорганизовывали – непорядок (смех в зале). Во-вторых, все это сложно назвать реорганизацией, потому что мы вернулись к структуре, которая в администрации прижилась уже очень давно.

При всех достоинствах Кайрата Нематовича, о которых излишне говорить, он никогда не работал на региональном уровне. Кроме Министерства экономики и бюджетного планирования, ничем не руководил. В политике его никто не фиксировал. То есть он пришел в место, где от него требуется намного больше, чем он по своему жизненному опыту, образованию, багажу может дать.

И от него сразу требуются некие публичные жесты, выступления, а у нас в таких случаях обычно проводят реорганизацию. Это и много, и красиво, и вся страна занята тем, что гадает: кто станет замруководителя администрации по внутренней политике? Сохранит ли свой пост секретарь Совета безопасности? И человек, который формально представляет Президенту кандидатуры на эти посты, тоже становится очень востребованным и занимает вторые-третьи места в рейтинге самых влиятельных людей в стране. А к тому времени, когда эта администрация будет утрамбована, когда министр свою команду наберет, все привыкнут, что он – глава администрации. А для начала, и это обычное явление, проводят реорганизацию.

- Ваш прогноз – кто все-таки будет замруководителя по внутренней политике?

Д.А.: У меня были свои пожелания, но они обычно так пожеланиями и остаются. После уже проведенных назначений я могу сказать так: кто угодно. Минимальные критерии требований к кадрам сейчас настолько опущены, что логика здесь в принципе не работает. Но обычно этот пост занимает Марат Тажин.

Акимов уже "переформатировали"

Н.Е.: У нас очень централизованная власть, но в связи с последними назначениями акимов регионов у меня возникло ощущение, что президент потерял интерес к тому, кто будет возглавлять регионы. В этом звене появляется много случайных людей и в основном по рекомендации того, кто уходит. Насколько это нормально? И чем обусловлено?

Д.А.: Есть некие тенденции в этом плане. У нас юридически существует правительство, министерства энергетики, транспорта, Комитет по госимуществу, но, скажите, кто реально принимает решения в сфере энергетики? Управляющий директор холдинга "Самрук" или министр с пятнадцатью замами? При "живом" "КазМунайГазе" говорить о том, что министерство энергетики влияет на нефтяную политику страны, просто смешно. Как правило, нацкомпания, которая является инструментом госполитики в той или иной сфере, фактически кадрами и финансами обеспечивает текущее министерство. Все реальные программы создаются, как правило, в нацкомпаниях и институтах развития. Именно они сейчас являются с точки зрения "золотой молодежи" наиболее перспективными местами для трудоустройства. У нас в некоторых министерствах вакансии директоров департаментов по полгода существуют. Туда никто не хочет идти, никому это не интересно. Все реальные деньги, управленческие рычаги аккумулированы в нацкомпаниях и институтах развития. Соответственно, в холдинги "КазАгро", "Самгау", "Сам¬рук", которые выполняют функции неформальных министерств, переданы все наиболее перспективные активы. Зачем нужен Минсельхоз, если есть "КазАгро"? "Самгау" на себя забрал такие полномочия, что уже непонятно, зачем нам нужно Министерство образования и науки? Все реальные научные центры перешли в этот госхолдинг. А в регионах созданы СПК – социально-предпринимательские корпорации. Я, честно говоря, не помню, зачем их официально создавали, но фактически недавно вышло постановление правительства. Там был список активов, которые передавали в эти СПК. Месторождения, разведданные, лицензии, недвижимость, санатории, дома отдыха. То есть туда перешли последние "кормушки", которые оставались у наших бедных акимов. Раньше региональные кадры могли пробиться в центр в основном через парламент, вспомните Верховный Совет 12-го, 13-го созывов. Другая возможность – приехать в свите какого-либо чиновника. Например, многие актюбинцы попали в центр, потому что работали с Мусиным. Кое-кто, потому что работал с Мажитом Есенбаевым. Но команда акима не может включать в себя все население региона. И сегодня региональная элита лишилась каналов продвижения своих представителей в центральные структуры. СПК у них забрали последние кормушки. Территориальные органы последних министерств – земельные, экологические, то есть капиталоемкие государственные должности, которые представляют собой интерес для местной элиты, с декабря были переформатированы по межрегиональному принципу. Вместо, допустим, областного управления Земельного комитета теперь созданы межобластные, и, соответственно, звенья регионов фактически выпали. От региональных властей сегодня требуется обеспечивать население пенсиями, минимальными медицинскими услугами и т.д. Перспектив продвижения у них практически никаких не осталось. С точки зрения центрального аппарата они не представляют никакого интереса. Одно время была тенденция – в перспективные регионы акимами ездили люди из центрального аппарата министерств. В нефтяных, промышленно-развитых регионах это было популярно. Сейчас этого нет. Это и понятно: население, которое нуждается в кормежке, медицинских услугах, с точки зрения этой госполитики, никому не нужно.

О коррупции

- Сказать, что у нас сейчас идет широкомасштабная борьба с коррупцией, сложно, потому что она у нас провозглашается два раза в год. Последнее время просто более заметно. Но знаете, я как-то перебрал выступления президента на Советах безопасности на предмет борьбы с коррупцией за последние лет десять. Так вот, карьера тех чиновников, которых Президент требовал уволить и наказать за коррупционные правонарушения, за эти годы получила такой импульс в развитии, что те, кто с ними боролся, как говорится, рядом не валялись. Приведу пример. Несколько лет назад был скандал, допустим, в Уральске. В одном из регионов сняли начальника областного Департамента финполиции. Был скандал, приезжал Калмурзаев, который сообщил, что возбуждено 15 уголовных дел и что "в наших рядах таких больше не будет". Потом тема "выпала". Какие дела были доведены до суда, я не знаю, но недавно обнаружил этого начальника финполиции уже в должности директора Департамента ревизии Счетного комитета. Или, помните, двух подполковников в 1999 году президент на Совбезе потребовал немедленно уволить из органов. С тех пор они стали генералами и начальниками. Один – первым вице-министром МВД, второй – начальником ГУВД Алматы. Поэтому говорить о том, что борьба с коррупцией преследует реальные цели кого-то посадить, снять с поста, я бы не стал.

- Может быть, напугать?

- Ну, напугать… Я однажды встретил знакомого, он служил директором департамента одного из министерств. И по телевидению было сказано лет пять назад, что он объявлен в международный розыск. Ну, я сделал такую пометку в его биографии, потому что никаких сведений больше не было. Через два месяца встречаю его в Астане. У нас вышел такой разговор: А что вы тут делаете? – Я тут работаю. – Кем? – Вице-министром. – Но вы же в розыске? – Да, меня нашли и вернули на прежнее место работы.

История движется по спирали…

- В истории все действительно повторяется. Вот недавно в одной из старых газет отксерокопировал статью и процитировал этот документ: там трайбализм, семейственность, коррупция, взяточничество, неэффективность, провал социальных программ бюджета, проблема здравоохранения в Шымкенте, падение реального уровня образования, в общем, большой документ по Казахстану. Я попросил слушателей, чтобы они предположили, откуда он и где был опубликован. Сказали, что это "Свобода слова" или передовица "Республики". А это было постановление ЦК КПСС о работе казахстанской партийной организации 1987 года. Документ писался, можно сказать, на века. Потому что все те же проблемы, которые были тогда, они, может быть, замазались, но исправно воспроизвелись двадцать лет спустя. Единственное, что сейчас сверху нет ни ЦК КПСС, ни комитета народного контроля Союза, ни комитета партийного контроля, а мировое закулисье, скажем так, функции сеятеля нашей элиты не выполняет.

Н.Е.: Я помню, ты мне еще рассказывал, что нашел в архиве постановление бюро Алма-атинского горкома партии 30-х или 40-х годов. На повестке дня был вопрос о борьбе с "пробками" в городе Алма-Ате.

Д.А.: Таких документов на самом деле очень много. Был документ в 20-е годы об окончательном решении вопроса, связанного с разливами реки Сыр-Дарьи, о незаконном заселении жилья в Алма-Ате. Такие документы были и до революции, и в 20-е годы, 30-е, 40-е. Я еще могу такой пример привести. В 1927 году в пятилетнем плане было внесено, что в Караганде решено построить завод по производству холодильников. В 50-е годы есть отчет Совмина о планах строительства в Караганде завода холодильников. В 80-е годы - выступление Кунаева, что в Караганде, несмотря на собранные деньги, до сих пор не построен завод по производству холодильников. И я в библиотеке недавно копался. Самое смешное - в 1995 году Президент, будучи в Карагандинской области, поставил перед акиматом вопрос, что уже пора бы построить в Караганде завод по производству холодильников.

Ярослав Разумов: Пресловутый трайбализм имеет сейчас значение в кадровой политике?

Д.А.: Я бы не сказал, что у нас трайбализм как явление присутствует. Понятно, что на уровне района в условиях скудости конкретных экономических ресурсов в борьбе между местными элитами первым признаком будет в основном идти родство. На уровне области родов становится гораздо больше (в районе, как правило, 2-3 рода, в области - порядка 10), и там вопрос размывается. А на уровне республики у нас 30-40 разных родов, никто из которых не является доминирующим плюс представители большого числа разных национальностей, и ситуация просто смазывается. То есть имеет значение, скорее, регион, откуда человек вышел. Принято, чтобы был представлен Западный Казахстан, Центральный, Северный. Кто это по фамилии конкретно будет, уже вопрос 39-й.

Записала Майгуль КОНДЫКАЗАКОВА
№ 8 (722) | 22 - 28 февраля 2008 года

Источник - Начнем с понедельника
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1203688080
Новости Казахстана

 Перейти на версию с фреймами
  © www.centrasia.ruВверх