КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Пятница, 23.01.2004
22:38  Медицинская реформа в Узбекистане
21:03  Во что обходятся США военные базы
16:15  "Gulf News" - Арабам не следует держать все яйца в одной американской корзине
15:31  А.Таксанов - Пластик вместо денег
12:09  Узбекская официальная газета "Народное слово" взялась разоблачать бюрократов
12:06  В Джалалабаде сокращается бедность. Уже на 8%
12:03  Сеть бизнес-инкубаторов программы ПРООН все гуще покрывает Узбекистан
11:54  Богатеем? Стремительно дорожает жилье в городах Казахстана
11:51  В Алматы освобождена 2-летняя девочка, взятая 5 января в заложницы в Бишкеке
11:50  Виктор Крымзалов - Ташкентская авиакатастрофа: очередное вранье?
11:32  30 дней до потопа. Спасти Шардаринское водохранилище можно только затопив Кзылорду!
11:29  Узбекские певицы Мунаджат Йулчиева и Севара Назархан номинированы на "Премию публики" Би-би-си
11:27  Вышел сборник "Казахстан: 50 лет начала освоения целинных и залежных земель"
10:29  А.Гали - Казахизация, как этносоциальная мобилизация для создания постэтнического Казахстана
10:11  11-летняя украинка родила от мигранта из ЦентрАзии. Счастливый отец... сбежал
10:06  "Россiя" - Нефтяной блеф Азербайджана. Что потечет по... пустой трубе?
09:56  "Комсомолка" - Чулпан Хаматова развелась и еще летом тайно родила вторую дочь...
09:48  "Къ" - Кашмиру – мир. Индия вступила в "исторические переговоры"
09:42  Особой паники нет... Две узбекские дамбы перегородили сток Шардаринского водохранилища Казахстана
09:31  "Бозори мардикор": безработица - главная язва современного Таджикистана
09:19  43 русских девочки "поставил" в бордели Таиланда и ОАЭ гражданин Узбекистана Джамалов
09:17  "Садить" может только суд. Реформа судебно-правовой системы Узбекистана
08:38  Феликс Кулов: "Главное – я не сломался!" (диалог в радио-эфире)
08:36  Золотая промышленность Таджикистана: есть запасы и мощности, нет... качества
08:26  "НГ" - Военно-базовая удавка. Смогут ли США удушить Россию и остальной мир?
06:41  А.Собянин - Дугинское евразийство не может быть основой пост-советской интеграции
06:17  М.Александров: Махалля - ступень классической азиатской деспотии
03:30  Б.Мусаев - Узбекистан независимый: реформы или бунты? Заключение
00:58  США хотят сделать НАТО "гарантом безопасности" ЦентрАзии
00:52  Статья удалена
00:31  "Договор о Вечной дружбе" и Баткенский губернатор Айбалаев. Путевые заметки
00:23  Поднимет ли немецкий тренер Франц киргизскую сборную по футболу?
00:11  Вышедшая из берегов Сырдарья начала затоплять Байконур
00:06  Казахстан и Россия думают создать ракетное СП "Ишим" по запуску мелких спутников
00:05  Туркменистан вводит частично-платную медицину
00:03  Поработать на туркменском шельфе Каспия хотят 20 иностранных компаний
00:00  "Газета СНГ" - Назарбаев и Каримов соревнуются перед арабскими шейхами
Четверг, 22.01.2004
20:35  "Логичен, ясен и прозрачен", - туркменский парламентарий В.Михайлов о бюджете страны
19:10  Вторым вице-спикером Законодательного Собрания Киргизии избран К.Байболов
18:13  В Ферганской долине создана единая сеть НПО Кыргызстана, Таджикистана и Узбекистана
18:00  Узбекистан исключает теракт, неисправности в катастрофе ЯК-40
17:04  Турция ограничила поставки некоторых товаров из Ирана
16:33  У кыргызстанцев будут новые паспорта
12:25  Минюст Таджикистана незаконно затягивает регистрацию партии "Тараккиет"
12:22  Таджикистан депортировал на родину из тюрем 18 афганцев
12:00  Максим Соколов - Суд над российской демократией
11:56  Стейк, казы - плиз... На американскую авиабазу "Ганси" наняты киргизские повара
11:46  Zamon.info: Технари – исчезнувший подвид в Узбекистане
11:35  Изданы "Очерки истории и культуры Казахстана" Николая и Александра Подушкиных
11:04  Узбекистан последовательно осуществляет политику гуманизации судебной системы
10:42  Новое распределение обязанностей в правительстве Казахстана
Архив
  © www.centrasia.ruВверх  
    ЦентрАзия   |   Казахстан   | 
А.Собянин - Дугинское евразийство не может быть основой пост-советской интеграции
06:41 23.01.2004

Юрий МИЗИНОВ
Казахстан и Россия. Взгляд россиянина версия для печати

В Казахстане начинается Год России в Казахстане. Мы постараемся периодически публиковать интервью с российскими политиками, бизнесменами, экспертами. Эти интервью должны показать нашим читателям, каков образ Казахстана в России, какие общественные ожидания российское общество возлагает на сотрудничество с Казахстаном, на евразийскую интеграцию. В частности, а нужна ли она вообще, эта евразийская интеграция, на территории большого постсоветского пространства, или в реальности можно ограничиться диалогом в рамках существующих интеграционных проектов (СНГ, ЕврАзЭС, ОЭП и т.д.) и непосредственным двусторонним сотрудничеством. Ждут ли нас в России, видят ли общее будущее наших народов?

Сегодня мы представляем первый материал – интервью с Александром Собяниным.

СОБЯНИН Александр Дмитриевич, руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества. Родился 8 марта 1967 года в г.Сулюкте Ошской области Киргизской ССР. Образование: отделение индийской филологии Восточного факультета Ленинградского (ныне Санкт-Петербургского) госуниверситета. Диплом по специальности "востоковед-филолог"; Иностранный факультет Ошского педагогического института (специальность: английская филология). Служил в войсках связи в Группе советских войск в Германской Демократической Республике. Трудовая деятельность: с января 2003 - по настоящее время - руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества (г. Москва); июнь 2002 - по настоящее время - руководитель аналитической группы Центра комплексных транспортных решений "ТрансЕвразия" (г. Москва); июнь 2002 - по настоящее время - руководитель аналитической группы "Памир-Урал", заместитель главного редактора журнала "Памир-Урал" (деловой журнал по экономике Урала, Поволжья и Сибири, Средней Азии, Дальнего Востока и Северо-Восточной Азии); февраль 2000 - июнь 2002 - заместитель главного редактора журнала "Профи", руководитель аналитической группы "Профи". Женат, имеет дочь.

***

- Александр, расскажите немного о себе. Об организации, в которой Вы работаете. Каковы ее цели, в чем заключается ее деятельность?

- Ассоциация приграничного сотрудничества создана распоряжением Правительства Российской Федерации № 196-р от 09.02.2001 и постановлением Совета Федерации Федерального Собрания РФ № 198 от 14.06.2001. В нее вошли руководители органов государственной власти Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, органов государственной власти и управления сопредельных государств, представители международных организаций, внешнеэкономических объединений, научно-исследовательских учреждений. Ассоциация приняла деятельное участие в подготовке заседания Государственного Совета РФ 22.01.2003, наметившего направления приграничного сотрудничества и рамки внешнеэкономической деятельности регионов РФ. Согласно распоряжению Председателя Правительства РФ, Ассоциация в числе других федеральных исполнителей приняла участие в согласовании Программы мер по развитию приграничного сотрудничества, проект которой был представлен на Госсовете 22.01.2003. Эта программа мер была согласована с федеральными органами исполнительной власти в марте-июне, а 03.07.2003 утверждена распоряжением Председателя Правительства РФ М.М. Касьянова. В качестве председателя Ассоциацией руководит на общественных началах сотрудник Департамента регионального развития Аппарата Правительства РФ В.А.Бельдей. Ранее Вячеслав Анатольевич работал в центральных структурах Министерства по делам национальностей и региональной политики РФ и Госкомсевера РФ, т.е. работа по внешнеэкономической деятельности субъектов РФ для него все эти годы была профильной.

Что касается меня лично, то работа в Ассоциации в основном пересекается и с другими моими работами - по транспортно-инфраструктурным исследовательским проектам в рамках ЦКТР "ТрансЕвразия", по этническим и военно-политическим вопросам в рамках группы "Памир-Урал". В настоящее время мы с партнерами готовим новый проект консалтинговой группы, специализирующейся на азиатском и северо-европейском направлениях российской внешней политики. Мы считаем, что уровень сотрудничества со странами Азии, и не столько даже с Казахстаном и другими постсоветскими странами, сколько с Китаем, Индией, Ираном, Малайзией и др., - совершенно неадекватен потенциалу и российским потребностям.

- Недавно Вы давали интервью, которое было перепечатано в нашей газете. Так вот, там Вы подвергли сомнению широко распространенное мнение о том, что прошедшие выборы в госдуму считаются победой Путина. Вы по-прежнему остаетесь при таком мнении? Обоснуйте его, пожалуйста.

- Речь идет о том, что состав нынешней Государственной Думы в еще большей степени зависит от бизнес-спонсоров своих кампаний, чем прежней. Это вообще характерно для всех четырех составов ГД - все меньше идеологии и политики, все больше чистого лоббирования бизнес-интересов. В начале февраля наша группа закончит специальное исследование по составу новой Государственной Думы РФ. Исследование уже практически завершено, выполнено в рамках деятельности моей группы в Центре политической конъюнктуры России (ЦПКР http://www.ancentr.ru). Соответственно, ЦПКР и владеет этим исследованием. Однако специально для "Навигатора" и моих партнеров в ЦентрАзии я подготовлю резюме с основными позициями исследования по депутатам. Если же в двух словах - политический процесс в России в 2004-2005 гг. уходит в разнос из-за того, что благодаря манипулятивному "мудрому" руководству избирательным процессом со стороны Владислава Суркова и в целом Администрации Президента РФ многие реально существующие в российском обществе группы интересов не представлены в Госдуме вообще. Выжимание общественных настроений в маргинальное внесистемное поле реально угрожает легитимности многих действий высшей государственной власти. А в 2004-2005 гг. понадобится проводить целый ряд не очень популярных действий.

- Скажите, кто конкретно сегодня является лидером (или лидерами) антипутинской оппозиции (формальным или неформальным)?

- В порядке очередности - Борис Березовский, который сохранил влияние на многих политиков в России, олигархи финансово-промышленной группы "Альфа/Ренова" (сейчас модно называть ФПГ термином ИБГ - интегрированные бизнес-группы). К "Альфе/Ренове" примыкает ее идейный сторонник олигарх Михаил Ходорковский. Также целый ряд политиков и крупных бизнесменов заинтересованы в том, чтобы в 2008 году Владимира Путина не было на посту главы государства. Казахстан стоит перед тем же выбором, что уже сделали китайцы, японцы и американцы, и предстоит сделать европейцам и южнокорейцам - ставить на российское государство в лице президента Владимира Путина или на своих бизнес-партнеров, которые, как правило, на сегодня представляют старомосковские антипутинские финансово-промышленные группы. Это означает, что крупный казахстанский бизнес будет подталкивать президента Нурсултана Назарбаева держать большую дистанцию и уходить от политического сближения с Россией, ограничиваясь некими прагматическими экономическими задачами. Но выбор "за" или "против" Путина сделать придется.

- Российские аналитики уже почти уверены в изменении конституции. Вы тоже придерживаетесь такого мнения? В чем конкретно может измениться конституция?

- Достаточно обозначить лишь немногие вопросы - введение концессий в России, резкое сокращение субъектов РФ до 25-40 с нынешних 89, введение ренты, частичная экономическая и общественная мобилизация, столкновение с американскими и европейскими планами в зоне национальных интересов России на Кавказе и в Центральной Евразии. Будут и более мелкие, но не менее жесткие и опасные для России задачи, для решения которых понадобятся конституционные изменения.

- Вы говорите в том же своем интервью о прямом диалоге президента с народом. Вы считаете, что политтехнологии, основанные на манипулировании сознанием масс себя исчерпали? Тогда в какой форме возможен диалог президента с народом?

- Манипулятивные технологии, которые сегодня весьма развиты и в Казахстане, себя не исчерпали. Однако это инструмент, инструмент решения политических или идеологических задач. И этот инструмент сегодня выполняет неверную функцию - функцию определения политической линии. В России сейчас модно по этому поводу цитировать американцев - "хвост вертит собакой" (название фильма про американских пиарщиков).

- Что Вы можете сказать о внутриполитической ситуации в Казахстане с учетом резко ускоряющегося здесь партийного строительства? В чем Вы видите основные сходства и различия во внутриполитической ситуации в России и Казахстане?

- Если позволите, Юрий Михайлович, по казахстанскому партстроительству я бы просто процитировал свои комментарии, которые дал в числе других экспертов для Экспертного канала Кремль.Орг. (Эти комментарии редакция публикует в виде отдельного материала).

- Возможно ли межгосударственное партийное сотрудничество? И если да, то кого с кем? Например, на сегодня известно сотрудничество между казахстанским ДВК и российской СПС.

- Возможно появление нового типа политиков, которые не просто ездят в другие страны, но являются политическими фигурами сразу в нескольких странах. К сожалению, пиарщики Дариги Нурсултановны отжимают ее в сугубо казахстанское информационное поле, где ее преимущества перед лидерами "Ак жола" неочевидны. Есть в регионах Казахстана и России целый ряд перспективных чиновников и политиков второго уровня, которые также могут стать этим общеевразийскими политическими фигурами. На уровне политиков первого эшелона таких очень мало, так как они целиком выросли и сформировались в рамках национального поля.

- Каковы возможные идеологические основы постсоветской интеграции? Может ли в качестве такой основы выступить евразийство Александра Дугина?

- Не может. Если внимательно посмотреть на последствия, к которым привела бы реализация идей Дугина, то видны неприглядные и непривлекательные для России и Казахстана французские идеологические корни. Евразия регионов - при реализации идеи Европы регионов на евразийском пространстве - получится просто дезинтеграция и война. Географические приоритеты, которые Дугин и его последователи пытаются поставить на первое место в геополитике, отодвигают на задний план глобальные геоэкономические проблемы. Поймите, США нужен полный единоличный контроль над Северным Афганистаном, Таджикистаном и Южной Киргизией, и было бы большой натяжкой выводить этот интерес морской глобальной державы к Центральной Евразии из противостояния Суши и Моря.

Опираться надо на идеи Гумилева, Савицкого, Трубецкого, Сулейменова, в определенной мере на работы Ленина и других большевиков. Это в прошлом, что должно лечь в базис. Что касается будущего. В России сейчас появляются идеологи будущего общеевразийского мифа среди деятелей культуры. В первую очередь, я бы отнес к ним переводы популярных кинофильмов Гоблина и четыре книги о князе Жихаре Успенского. Будущее будет плохим, если мы небрежно отнесемся к своим отцам - советскому прошлому, или не сможем найти новые ответы на новые вызовы - а это уже требует не советских элементов в новой идеологии.

- Кто может быть участником постсоветской интеграции? И каковы могут быть ее политические формы?

- Жизнь покажет. Конфигурация границ никогда не была основным и самым сложным вопросом при переходе российского общества через Смуту. Но безусловно, что казахи как нация выйдут за пределы Степи и станут общеевразийской нацией, участвующей в процессах и в Восточной Сибири, и на Балтике, в Афганистане, на всем нашем цивилизационном пространстве.

- Вы сказали (в том же интервью), что Казахстан опережает Россию в интеграционных инициативах. В чем конкретно это выражается?

- В финансах, в экономических реформах, в создании самонастраивающейся управленческой вертикали (в Казахстане работает самоцензура управленцев, в России действуют в основном жесткие запреты). Специальная рабочая группа в рамках Интеграционного Комитета ЕврАзЭС по решению корпоративных споров, по снятию межгосударственной конкуренции на рынках третьих стран - это сильный ход казахстанских чиновников в ЕврАзЭС, которых сейчас возглавляет весьма перспективный политик С.Д.Примбетов. Серик Достанович, на мой взгляд, это находка для казахстанского правительства, потому что он выдерживает тонкую линию между собственно казахстанскими интересами и необходимостью инициативно работать в рамках всего пространства. Как правило, прежние чиновники либо пиарили себя лично, либо были простыми трансляторами казахстанской позиции в ЕврАзЭС. Да и сам ЕврАзЭС - это реализация идей Назарбаева, а не Ельцина, последний проталкивал СРБ. А идея Назарбаева с созданием СВМДА - это вообще движение на два корпуса впереди российской дипломатии.

- Не является ли Украина сегодня уже потерянной для постсоветской интеграции? А как в этом плане, на Ваш взгляд, дела обстоят с Белоруссией?

- Украина является единственным государством, интеграция с которым является достаточной для того, чтобы сказать - "Россия собирает земли". Но на сегодня в украинских школах преподают пропаганду Евросоюза, и идея Ерлана Карина о некой "евразийской тройке лидеров" - опасная утопичная идея. Необходим российско-казахстанский локомотив, а то так и будем бесконечно говорить о снятии барьеров и дружбе. Год Украины еще впереди...

Белоруссия является главным экономическим партнером России, опережающим Казахстан (казахи не ранее, чем через несколько лет, смогут выйти на сегодняший уровень российско-белорусского сотрудничества). Кроме того, Белоруссия является единственной причиной того, что попытка построить новую Речь Посполитую - санитарный пояс между Евросоюзом и РФ от Балтийского до Черного моря, провалилась. Важно понять, что на сегодня в России преобладают те политические силы, которые заинтересованы в атаке на Лукашенко, в ослаблении белорусского направления российской политики. Думаю, белорусы будут правы, если выдержат этот нынешний российский прессинг. Это нужно всем нам.

- Не может ли так произойти, что интегрироваться, в первую очередь, будут Россия и Казахстан? Какие политические формы интеграции здесь возможны?

- Это нужно, не то что можно. Ядра нет, и пока оно не появится, процессы кристаллизации в этом пространственном растворе не начнутся. Евросоюза не появилось бы, если бы на определенном этапе Франция и Германия не решились на ускоренное политическое сближение без оглядки на других партнеров. Но пока, на мой взгляд, Нурсултан Назарбаев не заинтересован в политическом сближении, а Владимир Путин не представляет, что предложить Назарбаеву в качестве достаточного аргумента.

- Вы знаете, что в Казахстане существует множество противников интеграции с Россией? Какой компромис в этом плане Россия может предложить сегодня казахским этноцентристам?

- Когда я с некоторыми моими аналитиками участвовал в научно-церковной конференции "Христианство в Китае", которая проходила в Свято-Даниловском монастыре в Москве, то в кулуарах просил православных священников подробнее рассказать о жизни православных в Таджикистане, Казахстане, Китае. И один из батюшек из Казахстана с горечью заметил, что все пытаются найти 100 различий между русскими и казахами или тупо усадить православных священников и мусульманских деятелей за некие общие столы межкультурного диалога. В то время как для согласия было бы достаточно отказаться от прозелетизма (миссионерство, в данном случае, превращения в веру иноверцев, христиан в мусульман, мусульман в христиан) и обеспечить людям понятный легальный путь для работы, чтобы труд был честным, не укрытым от закона, чтобы этот труд позволял семьям простых людей чувствовать себя достойными гражданами. Мы эти слова слышим в России и Казахстане, но в жизни их реализации не видим. Думаю, читатели "Навигатора" в курсе, как "уважают" казахов блюстители порядка в российских областях, как "легко" русским добиться справедливости от произвола некоторых этноцентристских чиновников в Казахстане. Пустой вопрос - легко ли обычным людям заработать столько, чтобы чувствовать достоинство своих семей. Аудитория интернета, и "Навигатора" в том числе, настроена более право, ближе к СПС и "Ак жолу", чем наши общества в целом. Ослабление влияния таких этноцентристов в обеих странах - это не вопрос интеграции, условий интеграции, а вопрос крепости или слабости центральных властей в наших странах.

Однако, Юрий Михайлович, последний вопрос толкнул меня ответить на незаданный Вами вопрос. Нужен ли казахский язык русским казахстанцам? Что будет с казахским языком в случае полного уравнивания в правах двух основных языков?

К моему сожалению, в годы детства в советское время в южнокиргизском Оше для русского "европейского" населения было не нужно учить киргизский или узбекский язык. Позже, в эпоху киргизского этнократизма, учить киргизский стало обязательным, но шло это так грубо, что лишь отвращало русских, татар, корейцев и других от изучения киргизского. В результате, чтобы не остановилась работа бюрократического аппарата, Киргизия уравняла русский язык с киргизским. Но! В России любят говорить, что не экономика, но язык Пушкина и великая русская культура удерживают около России другие постсоветские страны. И, что самое смешное для таких ура-патриотов, это чистая правда. Но точно так же понимать и любить казахскую культуру и не читать в оригинале "Манаса", любовно собранного Чоканом Валихановым, не читать книг, например, Абдижамила Нурпеисова, не смотреть киргизских и казахских фильмов Толомуша Океева - несерьезно. Попытка говорить с древней степной культурой только на русском языке будет отжимать в маргинальное в Евразии поле космополитического европоцентризма, с потерями и для русской культуры. Безусловно, есть проблемы, и эти проблемы я бы назвал не решением преподавать или не преподавать казахскую литературу с младших школьных классов, а решением проблемы создания устойчивой сильной педагогической школы преподавания казахского языка и литературы именно в русских школах. На сегодня, насколько я видел в казахстанских городах, преподавание не адаптировано под русские школы, а представляет собой лишь некую упрощенную версию институтских курсов. Это, конечно, надо будет решать в будущем, чтобы казахские язык и литература были адаптированы с учетом национальных особенностей русских школ и возрастных нюансов педагогического процесса. И в этом плане надо вспомнить позитивный опыт русского продвижения в Среднюю Азию в 19 веке и в 1930-1940-е годы, когда считалось просто культурной нормой знать местные языки, праздновать среди русских и местные национальные и мусульманские праздники. Казахи-то русский выучат, а учить казахский надо русским тоже, и это задача не школьного уровня, а государственного, уровня президента и правительства Казахстана. Казахский язык нуждается в более бережном обращении, прежде всего, в русской казахстанской среде. Если мне посчастливится поработать в Центральной Евразии, обязательно буду учить язык, - таджикский ли, киргизский ли, казахский ли. И не столько для общения с партнерами и начальством, сколько для большего понимания земли и народа, где приходится жить и работать.

Источник - Навигатор
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1074829260
Новости Казахстана

 Перейти на версию с фреймами
  © www.centrasia.ruВверх