КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Пятница, 27.06.2008
22:29  Урсула Гуткнехт: Женщины ЦентрАзии... Наша задача – создать условия для смены ролей
22:12  Двое граждан Кыргызстана убили известного российского историка Евгения Ячменева. С целью ограбления
20:48  14 июня в Алматы пропала девочка!
15:18  А.Муралиев (лидер движения "Единый Кыргызстан"): "Наступает эпоха ноократии"
15:14  А.Мамбеталиев: Деградация научных степеней в Киргизии
15:07  П.Захаров: Бросок в Среднюю Азию. Американцы готовят "оранжевый сценарий" в Киргизии и Таджикистане
14:57  А.Балиев: Китай идет на Африканский рог. Йемен готовится стать проводником интересов КНР в Африке
14:49  Н.Назарбаеву присвоено звание "почетного президента Евразийского экономического клуба ученых"
13:58  Г.Бердымухамедов облетел Ашхабад на истребителе МиГ-29. Жертв и разрушений нет
13:30  С.Кожемякин: Малая ложь в Большой кыргызской политике. Ч. 1-я
13:23  Лидер Патриотической партии Киргизии Н.Нышанов передумал сжигать себя
11:57  Кто/что убило популяцию казахстанского сайгака. За 15 лет численность сократилась с 1,3 млн до 60 тысяч
11:52  Председатель Новосибирского облсовета предлагает повернуть в Центральную Азию не Обь, а Москву-реку
11:47  Уроки прошлого. Как в 1997-м был установлен мир в Таджикистане. Вспоминают А.Достиев и Д.Усмон
11:32  На Мангышлакском экс-атомном энергокомбинате заработала первая израильская опреснительная установка
10:07  Комиссаром Нацагенства Киргизии по предупреждению коррупции назначен С.Жапаров
10:00  Курортные газели. Президент Туркменистана поручил расселить в Арчабиле джейранов
09:40  Э.Рахмон предлагает создать международный консорциум для решения проблемы Сареза
09:36  В Атбасаре отправился в первый рейс новый электровоз "Астана 2008"
09:30  Д.Верхотуров: Аркалык - чудом выживший город. Шансы на "выздоровление" есть
09:19  Власти Афганистана назвали организатора покушения на Хамида Карзая. Это сделала... межведомственная разведка Пакистана (ISI)
08:55  Опять рекорд. Нефть впервые превысила отметку 140 долл./барр.
08:32  Е.Авдеева: Министры-импровизаторы и двоечники-губернаторы. Как киргизский премьер пытался заставить чиновников работать
08:17  С.Саргсян (Президент Армении): "Военные действия с Азербайджаном могут начаться хоть завтра"
08:02  Стало веселей. В Актюбинской области поселок Кузнецовск переименовали в аул Кобелей
06:28  В Культобе (юг Казахстана) найден уже 12-й кирпич с клинописьменностью древних Кангюев
06:26  "Э-К": Загадочный континент Му живет в головах некоторых казахстанских "ученых". "Зиг хайль" - это тюркизм?
01:19  И.Боброва: Запущенный космос. Спецкор "МК" совершила путешествие в прошлое и настоящее Байконура
01:15  Отменен бой Р.Чагаев (Узбекистан) – Н.Валуев (РФ). Из-за травмы ахилловых сухожилий узбекского боксера
01:10  Председатель переходного правительства Непала Г.П.Коирала объявил об уходе со своего поста
01:08  "НГ": На перекрестке Запада с Востоком. Казахстан убедительно демонстрирует близость к Европе
00:42  Строительство Коксарайского водохранилища на границе Казахстана и Узбекистана: плюсы и минусы
00:38  "DW": Талибы и афганские власти получают от наркоторговли 4 миллиарда долларов ежегодно
00:21  "Эхо": Д.Медведев летит в Баку восстанавливать Союз?
Четверг, 26.06.2008
15:19  Украинские перспективы в Центральной Азии. Поиск надежных партнеров (дискуссия в клубе "Главред-медиа")
15:12  А.Мамбеталиев: Нужно ли Кыргызстану новое агентство по борьбе с коррупцией?
15:10  Туркменистан: Журналиста Радио "Свобода" Дурдымурадова пытают. За отказ прекратить деятельность
15:08  Стратегия реформы системы госуправления Таджикистана и механизмы ее реализации
14:48  Р.Гулмадшоев (прокурор ГБАО): "Нам приписывают вымогательства, чтобы дискредитировать!"
14:46  А.Бердыева: Туркменистан-ЕС - Договорились ли чиновники о соблюдении прав человека?
14:43  "DW": В Киргизстане растет популярность синтетических наркотиков, а крестьяне активно "переходят" на коноплю…
14:29  "ВН": Китайцы сознательно заразили российские леса вредоносной бабочкой?
14:23  Р.Митчек ("Набукко"): "Европа в состоянии поглотить и российский и центрально-азиатский газ"
14:19  Пульковый бизнес. Посол США в Албании поставлял контрафактные патроны в Афганистан
14:11  Узбекистан намерен продать госдолю в компании "Узнефтегазмаш"
12:30  В Туркмении начал издаваться ежеквартальный журнал "Нефть, газ и минеральные ресурсы Туркменистана" на трех языках
12:00  Ф.Виельмини: "У Москвы нет ясной стратегии действий в Центральной Азии" (интервью)
11:42  Как митинг Трудовых мигрантов Таджикистана, превратили в шествие за достижение суверенитета Горного Бадахшана
11:36  Ариэль Коэн: Россия в погоне за монгольскими ресурсами
11:21  ТИПЧ: Туркменское ТВ как зеркало... Какагельди Чарыярдурдыева?
11:20  Л.Папырин: "Озеро-мираж". Реальная проблема Сареза превращена в телевизионную профанацию
Архив
  © www.centrasia.ruВверх  
    ЦентрАзия   |   Казахстан   | 
Урсула Гуткнехт: Женщины ЦентрАзии... Наша задача – создать условия для смены ролей
22:29 27.06.2008

Урсула Гуткнехт: "Наша задача – создать условия для смены ролей"

В гостях у общественно-политического интеллектуального клуба "АйтPARK" были на этой неделе Урсула ГУТКНЕХТ, координатор программы Женского образовательного центра "Альтенбюкен" в Центральной Азии и Казахстане, и Эльвира ПАК, координатор программы Фонда им. Фридриха Эберта. На заседании спор шел вокруг вопросов гендерного равноправия. Надо признать, что само понятие "феминизм" зачастую вызывает в современном обществе острое неприятие. И на заседании клуба как раз и высветились мужская и женская точки зрения на эту проблему.

Представляем вниманию читателей материалы с этой встречи в сокращенном объеме.

Нурлан ЕРИМБЕТОВ, организатор клуба: Вообще, когда начинают говорить о гендере, то у меня, кроме выражения из какого-то фильма "Вы - свободные женщины Востока", совершенно пошлого "Женщина – друг человека" и т.п., ничего не возникает. То есть отношение к этой проблематике – это мнение общества. Но я за то, чтобы женщины выдвигались, становились начальниками управлений, департаментов, потому что я знаю: они гораздо меньше подвержены коррупции. Однако, когда женщины начинают поднимать вопросы равенства с мужчинами и т.д., мне кажется, срабатывает обратный эффект. То есть когда мне говорят, мол, мы боремся за права женщин, во мне возникает внутренний протест. Но у меня другой вопрос: насколько эта проблема – гендерного равноправия - актуальна в Казахстане? Насколько мы отстали или обогнали других?

Урсула ГУТКНЕХТ: Я буду в данном случае судить с точки зрения того, насколько я знаю женщин здесь и женщин в других частях мира. Я думаю, что женщины в Казахстане очень самостоятельные, с четким самосознанием, самодостаточные, в этом смысле они являются сильными личностями и, будучи заинтересованными, способны добиться многого. Если вы меня спрашиваете, на какой позиции находятся женщины Казахстана в табеле о рангах, то с точки зрения каких критериев?

Н. Е.: С точки зрения карьерных возможностей?

У. Г.: Насколько я знакома с мнением женщин из разных регионов Казахстана, в том числе Алматы, если женщины хотят делать карьеру, то они должны для себя это четко решить. В первую очередь найти ответ на вопрос, посвятить большую часть жизни карьере или семье? Я беседовала со студентками университетов, некоторые из которых говорили, что будут после окончания вуза искать работу, другие – что им предстоит замужество и дальнейшая судьба будет определяться при согласовании и определяющей роли мужа.

Н. Е.: У нас в Казахстане есть дискриминация по половому признаку?

У. Г.: С этим вопросом я сюда тоже прибыла. Если речь идет о том, чтобы с точки зрения ценностных параметров оценивать роль женщины, то опять-таки – с какими оценками и критериями мы подходим: является ли женщина достойной мужчины или все-таки она по каким-то параметрам уступает ему? Например, случилась ситуация. Мы шли по улице, и нам навстречу шел мужчина, разговаривавший по сотовому телефону, и он продолжал идти, не уступая нам дороги. Для меня это было проявлением агрессии.

Н.Е.: А отношения между мужчиной и женщиной зависят от культурных традиций страны и насколько это нужно учитывать?

У. Г.: Конечно, они определяются культурно-историческими предпосылками и тем, как мы себя идентифицируем. И в первую очередь я себя, например, идентифицирую, как немка, как женщина, как человек, который выполняет различные роли. Распределение ролевых возможностей женщины в Германии все-таки отличается от того, что имеется здесь, в Казахстане.

Н.Е.: Вы счастливее от этого, чем казахстанские женщины?

У.Г.: Не думаю.

Н.Е.: Зачем тогда менять все это?

У.Г.: Для того, чтобы каждая женщина при такой опции для себя определяла, чего она хочет добиться, какие роли выполнять.

Н.Е.: Я расскажу один случай из жизни. Я знаю одну женщину, она достигла больших карьерных высот. Сейчас ей за 60. Я года два назад с ней общался, мы ехали вместе в поезде. Она плакала всю дорогу, говорила о своей жизни и проклинала свою карьеру. Она в итоге осталась без детей, без семьи, хотя была в президиуме, ездила в Москву. Но сейчас она говорит, что лучше бы была обыкновенной домохозяйкой, растила детей - она пришла к этому выводу в конце жизни.

У.Г.: Но это ее собственное решение. И теперь такое может быть откровение.

Н.Е.: Гендерные вопросы, которыми вы занимаетесь, это прежде всего перераспределение ролей. Насколько это нужно? Ведь есть история, есть нормальные человеческие отношения, есть то, что сложилось естественным путем за многие годы.

У.Г.: Я борюсь за то, чтобы каждый человек имел возможность самостоятельно принимать решения. Это означает, что, если женщина желает сделать карьеру, она должна иметь такую возможность. Но это означает также для мужчин-шефов, что у них меняется отношение к женщинам, и они начинают понимать, что женщина тоже должна иметь все шансы и возможности карьерного роста. И это тоже постепенные шаги по пути эволюции и прогресса общества. А если женщина решает для себя, что она хочет иметь детей, и даже много детей, она тоже должна иметь для этого все возможности. Но для этого в обществе должны быть созданы все предпосылки. А это значит, что если женщина желает выйти замуж и рожать детей, заниматься семейно-бытовыми вопросами и быть по существу руководимой мужчиной, то ее труд, который до сих пор является невидимым и непризнанным, должен иначе обществом оцениваться. И у нас в Германии, как и в Европейском союзе (это признано всеми членами ЕС), как оплачиваемая, так и неоплачиваемая работа в равной степени признается и оценивается обществом.

Н.Е.: Сегодня я замечаю, что в основном все, кто торгует на улице, – это женщины. Я не знаю, где сейчас их мужья находятся. Во многих семьях существует проблема, когда жена говорит мужу: я не реализовала себя только потому, что ты должен был делать карьеру. То есть заведомо действует схема: мужчина – кормилец, жена сидит дома. Насколько у нас присутствует понимание проблемы, что роли в семье должны поменяться? Насколько ситуация изменилась в связи с вашей работой в Казахстане? Вы удовлетворены результатами того, что вы делаете?

У. Г.: Я думаю, что каждое общество, начавшее путь переосмысления ролевых соотношений, оно все равно идет по пути прогресса, и очень многое зависит от того, что делается в этом конкретном деле. Я попробую объяснить вам само существо жизни. Я бы хотела задать вам встречный вопрос: мужчины, которые тоже не располагают достаточными средствами для содержания детей, не имеют возможности доучиться, как они решают эти вопросы?

Н.Е.: Пьют.

У.Г.: Жаль.

Н.Е.: Мне тоже… Но хотелось бы спросить: есть ли случаи дискриминации в отношении мужчин? В определенной сфере, например?

У. Г.: Я думаю, в каждом обществе есть случаи дискриминации, когда мужчина желает получить именно эту работу, но не может этого сделать, потому что для него не были созданы такие возможности сейчас или на раннем этапе. Или когда мужчина желает, как отец, больше быть с ребенком в свободное время. Но есть определенные стереотипы, что мужчина должен зарабатывать, быть успешным и т.д. в то время, когда он хотел бы быть со своим ребенком. Могу привести пример из Германии. Семья достаточно успешная, оба супруга имеют образование, работу, и у них трое детей. Он состоит на пограничной службе, она – учительница. Она зарабатывает больше, чем он. И супруги решили, что она будет продолжать больше зарабатывать, а он займется так называемым родительским временем, уходом за детьми. Законодательством Германии предоставляется возможность на протяжении трех лет заниматься детьми, а потом спокойно вернуться на свою работу. А в реальной действительности, когда он решил вернуться на работу, ему была предоставлена только частичная занятость. Он был осмеян своими коллегами, и это, собственно, повлияло на его дальнейшую карьеру. Дело в том, что пограничный служащий должен каждый день ловить примерно 40 человек для того, чтобы быть поддерживаемым в карьерной деятельности. За полдня он не мог проконтролировать стольких людей. Это пример, когда мужчина не был поддержан в своей общественной деятельности и подвергся дискриминации.

Н. Е.: Насколько это правильно: ломать сложившиеся за миллионы лет отношения, когда мужчина был добытчиком, а теперь он должен в пещере сидеть, а жена, грубо говоря, на мамонта пошла. Я не говорю о том, что женщина должна сидеть, как рабыня, дома, но нужно ли ломать то, что складывалось веками?

У. Г.: Для меня это означает не радикальное изменение ролей, а создание условий для того, чтобы, если кто-то хочет поменяться ролями, он это сделал. И более того важным является признание того, что такая возможность сама по себе существует, она сформирована в обществе. Я думаю про себя, что я, наверное, ужасная домохозяйка. Я люблю свою работу и считаю, что для меня это просто хорошо, комфортно именно такие роли выполнять.

Н.Е.: Я считаю, что мужчины, в частности, в Казахстане, за господствующую роль в обществе платят очень дорогую цену. Мы все меньше живем, больше подвержены стрессам. Это большая плата за господство.

У. Г.: Но тем не менее вы его хотите удержать. Я, конечно, в общем и в целом согласна с вами. Но те, кто находится на главном пути, не должны оглядываться на отходные пути. Возьмем пример с женщиной, которая сделала удачную карьеру, но многого лишилась на этом пути, я не согласна с этим. Многое зависит от нас самих - насколько мы правильно, сбалансированно можем выстроить свою жизнь, сделав приоритетом, может быть, карьеру, но с другой стороны, не лишившись других прелестей жизни.

Н.Е.: В 2000 году нас на месяц отправляли в Америку на учебу и консультировали, как вести себя там. Вопрос банальный, везде об этом пишется: к женщинам не приставайте, долгие взгляды могут расцениваться как домогательство, не дай Бог приобнять и т.д. И мы просто ходили строем. Но чего добились эти женщины? Того, что к ним нельзя подойти, им нельзя сказать комплимент. Но это же в женской природе: обратить на себя внимание. И это на корню пресекается. Мы еще не вылетели, а нам уже сказали: там женщин нет. Зачем это делается?

И второе: сейчас женщины уже борются на ринге, поднимают штангу и т.д. Зачем это нужно? Может быть, вскоре женщины уже выродятся?

У. Г.: На второй вопрос отвечу: это абсолютно индивидуально для каждой женщины. Возможно, ее занятия бодибилдингом соответствуют ее представлениям о красоте человеческой.

Н.Е.: Стоп. Да, женщина – это индивидуальность. Но насколько это можно поощрять?

У. Г.: Столь далеко, насколько это хочет каждая отдельная женщина. Поднимать штангу или бороться – это все, скорее, отдано на откуп и прихоти мужчин. И это соответствует упомянутым стереотипам о роли мужчин и женщин. И я думаю, что зрителям-мужчинам нравится как раз тот момент, когда их бикини становятся влажными.

Была ситуация с Америкой – вернемся к ней. В моем представлении попытка мужчины прикоснуться к женщине во время работы – это все-таки сексуальные притязания.

Н.Е.: Я с вами не согласен. Во-первых, большая часть нашей жизни проходит на работе. Во-вторых, если проанкетировать наших людей, жен, мужей, то окажется, что 90 % познакомились на работе, по месту общего времяпрепровождения. Вы хотите из людей сделать роботов?

У. Г.: Я вспоминаю цифры в Германии. Там говорится, что до 70 % знакомств, семей, партнерств и прочих уз создано в ходе работы и на работе. Я понимаю эту ситуацию, но нередко случается так, что властная роль мужчины как бы практикуется через сексуальные отношения. Мы боремся именно с этим.

Записала Альбина АХМЕТОВА, Газета "Azamat", №12 (13), 27 июня, 2008, № 26 (740), 27 июня - 3 июля 2008

Источник - Начнем с понедельника
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1214591340
Новости Казахстана

 Перейти на версию с фреймами
  © www.centrasia.ruВверх