КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Четверг, 21.12.2006
20:40  А.Малашенко: "Наступит ли в Туркмении детуркменбашизация?"
19:25  "Сильная натура" Иры. В туркменское престолонаследие может вмешаться и дочь
18:56  Виз нет. Туркмения закрылась от окружающего мира
16:45  Г.Куденко: Смерть Туркменбаши серьезно скажется на украинском рынке энергоносителей
16:25  Залечили? Немецкий лекарь Мейснер еще месяц назад считал здоровье Туркменбаши "отменным"
15:55  М.Салих: Кончина диктатора - исторический шанс для народа Туркменистана (заявление)
15:53  А.Грозин: Туркменского майдана не будет...
15:44  А.Храмчихин: Туркмению может захлестнуть гражданская война...
15:37  Б.Шихмурадов: Диктатора еще не похоронили, а его преемники уже начали нарушать Конституцию...
15:22  Президент Туркмении скончался около трех дней назад... от диабета
15:19  М.Шеин: Смерть Сапармурата Ниязова приведет к пересмотру цен на газ
15:16  Д.Верхотуров: Туркменбаши создал проблем всем...
15:08  А.Дубнов: В Ашхабаде идут слухи, что С.Ниязова отравили...
15:04  Формально, выборы преемника Туркменбаши назначены на 26 число
14:45  Иранский газ в обмен на взятки. Total подозревают в коррупционных прегрешениях
14:24  Авды Кулиев: Туркменская оппозиция едина и хочет заручиться поддержкой России
14:21  А.Князев: "Есть 2 основных варианта развития событий в Туркмении..."
14:15  Загадка сгоревшего под Кандагаром российского вертолета Ми-26
13:40  Нурани: Со дня на день... В Грузии надеются на азербайджанский газ
13:35  Times: Переводчик командующего британских войск в Афгане капрал Джеймс оказался иранским шпионом
13:32  Браки, жены, дети. Пресса о семье Ниязова
13:28  Атаева оттерли от наследования. Врид. президента Туркмении стал вице-премьер Бердымухаммедов
13:24  А.Киртаев: Игры в предпочтения. Как отзываются в ЦентрАзии колебания доллара
13:21  Туркменбаши похоронят только 24 числа с нарушением исламских канонов
13:02  В.Нурмухамедов: Как милиционер Абдулла-ака медаль заслуживал (узбекская сказка)
12:56  Внутренняя и внешняя политика Туркмении остается неизменной. Первое пост-ниязовское заявление правительства
12:22  В.Хлюпин: Кто придет к власти в Туркмении?
11:45  Посол Турции Серпиль Альпман подарила МО Киргизии средства связи на $230.000 (фото)
11:30  С.Михеев: Постсоветское пространство: элиты против интеграции
10:17  В Киргизии снят рок-н-ролльный видеоклип "мирового уровня"
09:19  "Къ" > Война ценностей. Природа исламского экстремизма остается для Запада загадкой
09:05  Туркмения. Скоропостижно скончался Президент С.Туркменбаши
07:20  И.Курбанмурадов: Образование по-туркменски. За что запрещен интернет
00:36  Казахстанцы построили самый дорогой отель Москвы. Скромный номер в Ritzе - $835 в сутки
00:06  "МК" > Совражество независимых государств. Спасет ли СНГ "большая дубинка"?
Среда, 20.12.2006
22:41  "В госорганах царит полный бардак", - откровения киргизского чиновника
21:01  Губернатором Таласской области Киргизии назначен Байымбет Мураталиев.
20:51  В китайском Исиане откопали 7-сантиметрового динозавренка с двумя головами
18:18  Траур в чумах. Абрамович отрекся от губернаторства Чукотки
17:03  А.Панов: Турецкий гамбит: симптомы политических патологий. Часть 2
16:07  Сладко! ТадАЗ и норвежский Hydro Aluminium заключили брачный союз
15:21  А.Шакур: "Кедровая революция" переходит в наступление. Последует ли вмешательство России в ливанский конфликт?
15:14  Бакинский саммит окончился ничем. Азербайджан, Грузия и Турция не смогли поделить газ "Шахдениза"
14:50  Подайте на демократию. Казахстан, возможно, проспонсирует Киргизию $100 млн
14:41  Кыргызстанские футболисты будут играть за российские "Локомотив" и "Рубин"?
14:39  IWPR > Печать Туркменистана не пользуется спросом
14:04  По макам - химикатами. Карзай собрался травить родную экономику
14:00  "DW" > Туркменские опыты. "Отмывание преступников" через психлечебницы
13:51  Едут и едут... В Узбекистан растет поток туристов
13:40  Датские штирлицы. Создатели ферганской сети НПО "Долина мира" оказались шпионами
13:17  Без срока годности. Депутаты парламента Кыргызстана не хотят самораспускаться
Архив
  © www.centrasia.ruВверх  
    Туркменистан   | 
А.Малашенко: "Наступит ли в Туркмении детуркменбашизация?"
20:40 21.12.2006

Кто возглавит Туркменистан после Ниязова?

Ведущий: Ильмира Маликова

Гости: Аждар Куртов, Алексей Малашенко, Байрам Шихмурадов

Байрам Шихмурадов: В последние годы Ниязов перечеркнул все хорошее, что ему удалось сделать на заре своего правления.

В Туркменистане скончался пожизненный президент Сапармурат Ниязов, который руководил страной 21 год. В стране объявлен семидневный траур. В Ашхабаде уже прошло экстренное заседание Совета безопасности Туркмении, на котором были рассмотрены вопросы обеспечения стабильности и правопорядка в связи с кончиной главы государства.

О ситуации в Туркмении, о путях ее дальнейшего развития мы будем говорить с экспертами. В студии "Маяка" Аждар Куртов - эксперт Российского института стратегических исследований. На линии телефонной связи с нами Алексей Малашенко - профессор Московского центра Карнеги. И также на линии телефонной связи Борис Шихмурадов - один из лидеров Республиканской партии Туркменистана.

- Первый вопрос я хотела бы адресовать Алексею Малашенко. Итак, закончилась в Туркменистане целая эпоха. Как ее можно охарактеризовать? Очень много говорили извне о культе личности Сапармурата Ниязова. Тем не менее, какой след он оставил в истории Туркменистана?

МАЛАШЕНКО: Вы знаете, я думаю, что все-таки он оставил больше след со знаком минус. Безусловно, стабильность, покой. Но чем-то это напоминает покой кладбищенский. Все то, что было сделано, за него фактически делал газ, высокие газовые цены, огромное количество этого газа и возможность его продавать направо и налево. Я думаю, что при нем пассивность общества достигла своего пика. Кроме того, такое ощущение, что нет нормальной современной политической элиты, потому что Туркменбаши действовал по принципу косы: как кто-то начинал расцветать и поднимать голову, так тут же все это срезалось. Поэтому начинать, я думаю, строительство того же гражданского общества, строительство каких-то нормальных действующих государственных структур придется с нуля. А что касается газа, как иногда называют его в мусульманском мире - "дара Аллаха", или дара природы, то тут тоже, по-моему, очень много проблем. Во всяком случае действовать так, как действовал раньше Туркменбаши, видимо, уже не придется. Так что у меня такое ощущение, что после его кончины осталось намного больше проблем, чем мы думаем. И такое ощущение, что эти проблемы всплывут на поверхность в самое ближайшее время - в дни, в недели.

- Алексей Всеволодович, никаких положительных аспектов его правления? Все-таки 21 год.

МАЛАШЕНКО: Вы знаете, так или иначе, то, что мы называем стабильностью. Так или иначе, была какая-то создана, пусть и убогая, но все-таки структура социального обеспечения. Понимаете, тут как бы все очень двойственно. С одной стороны, действительно кое-что было бесплатно, говорят, что было бесплатно электричество. Но я очень хорошо помню, я как-то приехал в Туркменистан в день, когда должны были поднять цены на хлеб, по российским масштабам, по-моему, на 15-20 копеек. Там стояли огромные очереди для того, чтобы как можно больше купить хлеба. Если вы едете по Туркменистану (я там был последний раз где-то в начале 2000-х годов), то ощущение такой беспросветной нищеты, что это даже трудно описать словами. И на фоне этого - дворцы, причем действительно красивые дворцы, с очень хорошей архитектурой. Огромная разница вообще между городом и селом. Как это все воспринимать?

- Для человека постсоветского времени слова "культ личности", которые зачастую извне, подчеркну, адресовались режиму Сапармурата Ниязова, ассоциируются с личностью Сталина. Вот в какой степени корректно это сравнение?

МАЛАШЕНКО: Я думаю, что, с одной стороны, конечно, корректно, это безусловно. Но все-таки Сталин был более масштабной фигурой.
>К Туркменбаши подходит такой термин: восточный деспот. Там были все черты этой восточной деспотии. И потом, вот очень интересно будет сейчас посмотреть, как уже после кончины Сапармурата будут оценивать его наследие, как о нем будут говорить - только в позитивных тонах или начнется то, что можно было бы назвать детуркменбашизацией? Будут говорить о том, что он делал на самом деле, будут говорить о его ошибках, о его жестокости? Это, между прочим, большая лакмусовая бумажка в том отношении, чего нам ждать от новой правящей элиты, от тех людей, которые сейчас приходят к власти. И я думаю, что этот процесс, безусловно, каким-то образом начнется и, может быть, даже раньше, чем мы думаем. И вот с этой точки зрения можно вернуться к вашему вопросу по поводу сравнений. То, что сейчас наступает после его смерти, это действительно будет напоминать и 50-е годы после смерти Сталина, а в чем-то, между прочим, и середину 60-х, после того как был отстранен от власти Хрущев.

- Наверное, мы должны обсудить тот самый вопрос о вкладе Сапармурата Ниязова в развитие Туркменистана. Этот человек руководил республикой в течение 21 года. И если Алексей Малашенко в отрицательном контексте охарактеризовал все, что было сделано, я хотела бы задать тот же самый вопрос Аждару Куртову. Считаете ли вы, что Сапармурат Ниязов - абсолютно отрицательная фигура, такой демон зла на востоке?

КУРТОВ: Ну, я такой точки зрения не придерживаюсь, хотя согласен со своим коллегой. Действительно, отрицательных моментов в наследии Сапармурата Ниязова больше, чем положительных. И тем не менее я всегда помню высказывание немодного сейчас классика - Владимира Ильича о том, что историческую личность, лидера надо судить не только по тому, что он не дал, но и по тому, что он дал по сравнению со своими предшественниками. Нищета в сельских районах Туркменистана была и в советское время, это совершенно, абсолютно очевидный факт, я видел его многократно собственными глазами. И Ниязов так же, как и Сталин, в некоторых областях - таких, как демократия, права человека, культура, образование, - сделал много того, что можно расценивать как регресс в развитии туркменского общества. Но все-таки есть сферы, где столь же очевидно эти годы правления Ниязова привели к прогрессу. Это в том числе и экономика. Никогда в Туркменистане не было построено столько дорог, столько новых производств. Экономика все-таки в условиях монополизации сферы, связанной с добычей и транспортировкой газа, постепенно диверсифицировалась. Значительная часть добываемой нефти перерабатывалась на собственных предприятиях, и это, как мне представляется, положительный момент, в отличие от практики, которая существует и в России, и в Казахстане, и в Азербайджане, когда просто добывают сырую нефть и она экспортируется в таком виде, то есть умаляется та прибавочная стоимость, которая могла бы быть получена, за счет ее продажи за рубеж.

Но все-таки личность характеризуется прежде всего тем, что это, безусловно, деспот, безусловно, был деспотический режим, безусловно, он нанес значительный ущерб очень многим людям Туркменистана, многие из них просто ушли из жизни в результате репрессий. Ну, поскольку Туркменистан является единственным тоталитарным государством на постсоветском пространстве, то вот эти все обстоятельства, конечно, тоже связаны и непосредственно с личностью самого Ниязова. Будь другой человек на его месте, возможно, ситуация развивалась бы по-другому. Как она будет развиваться дальше, здесь можно спорить и с Алексеем Малашенко, и с другими мнениями, которые могут быть высказаны.

- А теперь вопрос Борису Шихмурадову, одному из лидеров Республиканской партии Туркменистана. Та политика самоизоляции, которую вел президент Ниязов, какова была ее цель? Потому что постепенно выходил Туркменистан из СНГ и получил статус наблюдателя в прошлом году. Никогда он не участвовал в интеграционных процессах в Центральной Азии. Как вы считаете, Борис, для чего это было сделано?

ШИХМУРАДОВ:Однажды вступив на путь тирании и деспотизма, у Ниязова уже не было обратной дороги. Все, что происходило потом, это было старание режима выжить. Он не мог не закрывать страну, потому что в противном случае его власть не удержалась бы. И срок его пребывания у власти нужно разделить на две части. Первая, когда все начиналось, когда Туркменистан приобрел независимость, и когда действительно была какая-то работа, и когда действительно был какой-то прогресс. Но это был очень-очень давно. Всем тем, что он делал потом, скажем так, с середины 90-х годов, он сам же все то хорошее, что ему удалось сделать на заре независимости, он сам же все это и испортил.

- Вы являетесь одним из лидеров Республиканской партии Туркменистана. Понятно, что у вас гораздо больше связей с республикой. Скажите, пожалуйста, такая неожиданная смерть Туркменбаши станет ли новой точкой отсчета в истории Туркменистана? Насколько Туркменистан сейчас внутренне готов к обновлению, сформированы ли там иные политические элиты? Или, как говорят многие эксперты, вся политика Ниязова, его тактика выжженной земли привела к тому, что там нет ни оппозиции, ни людей, которые не входили бы в клан Ниязова.

ШИХМУРАДОВ: Там нет оппозиции, там нет политической элиты в том смысле, в котором обычно применяется этот термин. Ниязов сам, собственными руками приложил максимум усилий к тому, чтобы добиться того, чтобы в его окружении, во главе государства, во главе правительства не было людей, способных принимать самостоятельные решения, и людей, имеющих самостоятельное мнение. Поэтому если говорить о связях с республикой, то связи эти были предельно ограничены. И, к сожалению, Республиканская партия Туркменистана вынуждена была действовать в основном за границей. Мы имели контакты, мы имели связи, у нас до сих пор есть активисты, но эти люди подвергались регулярно смертельной опасности, поэтому, к сожалению, говорить о том, что мы что-то имели там, я не могу.

- Вопрос к Аждару Куртову. Как вы оцениваете состояние политической элиты сейчас? Насколько она верна, скажем так, заветам Ниязова? И насколько она действительно стратифицирована по кланам верноподданническим?

КУРТОВ: Что касается, верна или не верна, когда меняется центральная фигура на властном Олимпе, повторяю, в тоталитаризме и в восточном деспотизме обычно это приводит, если нет еще какого-то дополнительного стержня в виде, допустим, Коммунистической партии Советского Союза, к серьезным сбоям в системе. Поэтому о верности заветам можно говорить только иронично. Я думаю, что эта верность очень скоро сменится либо культом нового человека, либо чем-то другим.

- Но верность еще на экономических интересах общих зиждется.

КУРТОВ: Я бы не сказал. Экономический интерес у Ниязова декларировался в том, чтобы добывать как можно больше природных ресурсов, продавать их за рубежом и на эти деньги что-то строить. Но вот насколько эффективно эти деньги расходовались и будут ли эти деньги идти в карман "второй редакции Ниязова" (мы не знаем, как он сейчас называется) - это серьезный вопрос. Что касается кланов, они, конечно же, в восточном обществе есть. И, не дай бог, эти кланы развяжут между собой кровавую междоусобицу.

Источник - Радио "Маяк"
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1166722800
Новости Казахстана

 Перейти на версию с фреймами
  © www.centrasia.ruВверх